Русский род - семья Игоря Старого.

[ortnit]

В дошедших до нас летописях все так просто: князь Игорь, супруга его Ольга, сын-наследник Святослав, три сына последнего Ярополк, Олег, Владимир. Прямо мечта для любителя генеалогии... Но стоит копнуть чуть глубже и на тебе - у Игоря оказывается не одна жена была, сыновей у него было несколько, были племянники, а значит и братья-сестры были, да и у

Comments

Иногда сообщение трактуют так,

[smelding]

и не иногда, а практически все серьёзные историки, кто как-то касается Орбини, так это и трактуют. Благо там практически дословная цитата из летописи, и Вратослав там со всей очевидностью торчит на месте Святослава.
а в рождение Святослава "задолго до 942" не верю категорически. Чтоб такой "взрывной" дядя сидел хз сколько лет за маминым подолом? ну-ну...

==Следовательно, Ярополк был достаточно взрослым, чтобы в 972 стать киевским князем и жениться на Юлии!==

сколько годиков было Василию II и его брату Константину, когда им Никифор из Болгарии невест привез, напомнить? девять и пять соответственно. Владимир Мономах женился в 12 лет. И тд.

Re: Иногда сообщение трактуют так,

[ortnit]

Ольга так или иначе пересидела на престоле и сидела бы и дальше до самой смерти, если б с крещением играть не начала. Следовательно были причины, по которым Святослав не мог занять престол. Если вспомнить, что вся РУССКАЯ дружина погибла в 941 году и реальной силой на Руси оставались находники - варяги, среди которых было много христиан, то становится понятным, что Святослав не мог занять престол, покуда не выросло новое поколение русов, на которых он и опирался в своих походах! У нас есть возраст Владимира на 1015 год - год смерти, и указание летописи, что Святослав родился в год смерти Симеона! Это самые главные доводы против рождения Святослава в 942 году.

[trueview]

Родился он в 904 или в 910 году. Я за 910. В Джагфар Тарихы Святослава (Барыса) излечивают от тяжелой болезни до 911 года - после его излечения идет сюжет под 911 годом, а изложение там последовательное.

[smelding]

=Целый ряд зарубежных источников говорят, что в 1015 году он умер глубоким старцем,==
ряд источников в студию.
Желательно современных событиям, а не Орбини какого.
И желательно уяснить, что за "глубокий старец", когда в наших былинах Илья в тридцать три "старый казак", а у франков тридцатишестилетний Карл во время гибели Роланда - "седобородый старец".

[ortnit]

Ну эпос - это эпос. Если мне память не изменяет Брун и Титмар, также какие - то русские источники, та же летопись. Прошу прощения, не имею под рукой своего архива. Как уточню, сообщу более точно.

[kolyvanski]

[ortnit]

Неотъемлемой составляющей "варяжской легенды" является упрощение династийной истории - Рюрик незадолго до смерти родил единственного сына Игоря, тот - Святослава. Кроме того, опираясь на Мекленбургские генеалогии и Ксантенские анналы мы должны значительно удленить срок жизни Рюрика и появление его в Ладоге.

[kolyvanski]

[ortnit]

Я бы с вами согласился, тем более, что это прекрасно вписывается в мою концепцию русской истории, но все упирается в хронологию...

[xtrabass]

Не, если бы Ольга была не матерью Святослава можно было бы допустить, что его удерживали подальше от престола, пока он не накопил сил. А так, не верится, что он сидел сиднем 20 лет.

[ortnit]

Возможно, что и так, хотя никаких оснований отвергать родство Ольги Святослава у нас нет. Но в любом случае долгое сидение Святослава (будь-то классический срок по ПВЛ или вдвое больший) можно объяснить тольо борьбой партий, Ольгиной, опиравшейся на варягов-христиан, и Святославовой, которая ничего не могла прдпринять, покуда не возмужало новое поколение русских дружинников, сыновей погибших в 941 году!

[xtrabass]

Будь Святослав старше он бы все равно считался бы князем, хотя реальная власть была бы у Ольги.

[ortnit]

Судя по договору 944 года именно он уже считался наследником, но почему-то правит Ольга. С чего ради именно он считался бы государем (князем он был уже по рождению и как правитель Немогарды) будь он старше? Государь тот - кто сидит на престоле. На престоле сидит Ольга. Правит она самостоятельно вплоть до 961го, хотя даже по ПВЛ Святославу уже пора бы занять законное место. Орбини объясняет - правит от имени Вратослава, то есть вероятно Владислава, так как Святослав назван тут же рядом.

[ext_1025101]

Читал про Бердаа внимательно,может быть у тебя "режисерская версия", но я там ни каких лезгин аланов не заметил. Если Улеб был вождем похода на Бердаа, то он конечно погиб, ибо об этом на прямую там сказано. Вот только я сомневаюсь, что поход на Бердаа мог совершить родной брат наследника. Поход на Бердаа - это по сути попытка организовать (возродить) каганат на новом месте. Возглавить его мог только оппозиционер действующей власти, (но Улеб не такой, его жена в договоре), причем не самый дальновидный оппозиционер(к мусульманам сунулся

[xtrabass]

А чего поход в Бардаа мог быть только оппозиционным то, а не по приказу Игоря?

[ortnit]

Вот и я про то!

[ext_1025101]

Они ж там на долго собирались осесть, договор с местными заключали (пытались). Не грабить пришли - хотели государство там создать, но не вышло(( Кстати, описания этого похода могут показать как Русь заключала договора со славянами например, и с немцами (германские рузии).
По приказу, они бы налетели, хватанули добра и узорочья, и на хауз рванули б. А они там пол года кантовались, и ушли-то в общем из-за двух вещей 1)погиб вождь, 2)дизентерия., а так бы непременно остались, и была бы сейчас не айзербойджания, а ещё одна руссия!