Первая попытка построения Союзного государства

[ortnit]

В Восточной Европе творился настоящий хаос. Обычное состояние для этой части света в те былинные времена. В 972 г. (по версии ПВЛ) или в 971 г. (по мнению некоторых историков) погиб на днепровских порогах Святослав Храбрый. Он оставил трех сыновей: Ярополк получил Русскую землю и Киев, Олег - Деревскую землю, а Владимир по приглашению новгородцев

Comments

[svatopolk]

Не стоит переоценивать летописное «из-за моря»: ганзейские купцы-немцы в Новгород тоже «из-за моря» приходили. То есть выражение подразумевает просто морское путешествие, а вовсе не происхождение из Скандинавии.

[ortnit]

Я об этом и пишу много лет. Думаю, летописец почерпнул информацию из какой-то песни или сказания, которое начиналось с прибытия из-за моря. Песни обычно были без начала и конца, не тратили поэты время на предысторию. Поэтому, Рогволод и Туры могли попасть за море и вернуться также, как это случилось с Владимиром.
О скандинавских связях говорит именно сочетание имён Рогволод, Туры и Рогнеды. При том, что сами имена вполне объясняются из славянских языков, само сочетание и особенности передачи имени Туры позволяют предполагать родство с мёрскими ярлами. Тем более, что Ролло/Хрольф из этого рода гулял в свое время поблизости.

[svatopolk]

Согласен, могли. Как в древнерусском с устойчивым словосочетанием «земли заморские» в значении «далекие»? Тут вполне себе может крыться разгадка.
Потому что, например, в средневековой Чехии существовало имя Роговлад (Rohovlád), о чем трактует Ottův slovník naučný.
Хотел еще уточнить: почему вы, вопреки источнику, упорно передаете имя Туръ как Туры? Сколько ни говори «халва» )))

[kirill_finarti]

Тоже интересно, почему Рогволод - скандинавское имя, а Всеволод - нет ))

[ortnit]

Имена могут быть славянские. Рогволод, например, даже известно у славян, в Чехии (Рохвлад). Но, сочетание в одной семье встречается именно в Норвегии (Рагнвальд, Рагнхильд, Торир). Имя, довольно специфические "ТурЫ", как утверждают лингвист, выводится из формы "Торир". Славянское имя - Тур. Вот это самое сочетание позволяет предполагать, что они состояли в родстве с норвежской знатью,носящей похожие имена.

[svatopolk]

Роговлад, я попрошу ) Rohovlád.

[ortnit]

Я не знаю, как там это у чехов читается, а у нас h - это Х)

[svatopolk]

У нас все - Х) А иногда и ХХХ
))))

Читается как украинское «г» ))

[ortnit]

Я уж понял.

[kirill_finarti]

Ну не только Рогволод в форме Роговлад - имя, известное из чешского именослова. В летописях чехов и словаков встречаются женские имена Рогнета и как его вариант имя Рожнета, а в новгородских берестяных грамотах зафиксировано мужское имя Рожнет.

[ortnit]

Вот это не знал. Интересно. Впрочем, как я уже говорил ранее, имена вполне себе славянские сами по себе. Даже если их называли в честь скандинавских родственников, имена воспринимались наверняка, как родные. Интересно именно их сочетание.

[svatopolk]

Вы плохо знакомы с историографией вопроса: Всеволода шведолюбы уже давно возвели к Висвальду (Vissewalde))))

[ortnit]

Даже у отпетых норманистов Виссавальд понимается как скандинавское произношение славянского имени. Если мы говорим о профессионалах, конечно.

[svatopolk]

Мы о шведофилах тут. Этим закон не писан. Как и фанатам сиятельных тюрок)))

[ortnit]

ТурЫ, потому что в летописи так написано. Из песни слов не выьросишь. Есть вариант с "Туръ", но как пишут специалисты, превращение непонятного Туры в Туръ логично и понятно, а вот наоборот - нелогично и непонятно.

[svatopolk]

А описка при переписывании текста этой самой летописи исключена?
Мы опять приходим к тому, что при первой же возможности любая вариативность трактуется в пользу кого угодно, кроме славян. Грустно.