Заметки о восточноевропейской торговле 9-10 вв. Варяги и русы.

Jan 08, 2020 01:37

Ключевым элементом современных концепций возникновения Русского государства является существование торговых путей, связывающих Балтийское море («циркумбалтийский регион») и Арабский халифат в 9 веке. Эта система речных маршрутов и волоков между ними известна под названием Волжско-Балтийского торгового пути или «Пути из Варяг в Хазары». Торговый ( Read more... )

Хазария, варяжский вопрос, рузарии, русско-хазарские войны, варяги, арабы о русах, русская торговля, меря, Русская земля, варяжская легенда

Leave a comment

aktevu March 14 2023, 20:19:07 UTC
"Саги достаточно ярко описывают борьбу скандинавских дружин за контроль над конечным торговым пунктом восточноевропейской части торгового пути - Ладогой."
____________________________
Это задним числом всё оформлено. После Игигерды. И совсем не в Ладогу там поход наверняка был. А скорее всего в вендское Поморье, ну или не дальше земель Води.
Кстати, как известно, Ингигерда, так и её двоюродный брат, ставший по её просьбе наместником Ладоги, имели ободритское происхождение по матерям.
Т.е. Ладога - это ободритское наследство Ингигерды.
Именно ободритское. Скандинавы тут не при делах.

Reply

ortnit March 15 2023, 19:11:11 UTC
Активность скандинавов в IX в. в Вост. Прибалтике вполне надежно фиксируется источниками. Принижать их влияние - такая же крайность, как игнорировать балтийских славян. Истина где-то по середине. Вот за нее и держусь. А с родственником Ингигерд все вообще не однозначно. Как когда-то заметил покойный Прозоров, в тех же сагах рассказывается, как скандинавские наемники стали "конунгами Полоцка", так что, Рагнавальда в Ладоге могло вовсе не быть в роли правителя. Просто побывать в этом нас. пункте он конечно имел все шансы.

Reply

aktevu March 15 2023, 20:03:28 UTC
А чем фиксируется? Надо разобраться тогда. Выгнали их оттуда. В Гробине в эпоху викингов скандинавов не было, они раньше там были в 7-8 веках. А при походе швед.короля Олава(сер.9 в.) курши только дань заплатили. Если бы на тер.куршей были скандинавские поселения или обычные поселенцы, то курши бы их всех перебили перед походом Олафа, но таких сведений в источнике нет, а значит и скандов, в то время, на куршской земле во всяком случае, не было ( ... )

Reply

ortnit March 16 2023, 13:40:25 UTC
Источниками. Житие Ансгария, "Орозий" короля Альфреда. Вопрос не о том, что скандинавы где-то господствовали, создавали "империи" и т.д. Саги Ладожского цикла - это фэнтези, а не хроника, но даже там скандинавы ненадолго захватывают одно поселение, после чего их выкидывают местные жители. Но активность скандинавы там проявляли. Они же не дефективные. Есть возможность поживиться - надо поживиться. А там, как карта ляжет ( ... )

Reply

aktevu March 16 2023, 14:10:32 UTC
Олаф лишь взял дань с куршей. Вульфстан имел слабое представление что за Вислой. Где ж тут роль скандинавов? не видать в упор.
Да нет сведений о скандинавских захватах.
Так Эймунд это 11 век. Скандинавов-наёмников в это время никто и не отрицает.
Ладога принадлежала Ингигерде, она могла поставить там наместника по своему выбору.
К браку Ярослава ободритские корни Ингигерды отношения скорее всего не имели, но они имели отношение к Ладоге, как именно таковому приданному. Игигерда захотела получить владение своих ободритских предков.

Хорошо, буду перепроверять тщательнее текст, у меня ещё и клавиатура глючит.

Reply


Leave a comment

Up