Крик души антинорманиста

[ortnit]

Беседовал в ВК с одним юношей на тему скандинавского присутствия на Руси и вдруг "прорвало". Решил оставить как есть и поскольку получилось по его выражению "много букав" поделиться с общественностью. Тем более, что давно ничего не писал по теме. Возвращаться от античности и фракийских исследований к средневековью оказалось не так легко, как это

Comments

[ext_1025101]

"предпринилимали" - ХА-ха! Это круто! ... А вообще как всегда интересно. Про болгар, как прямых наследников авар даже не задумывался.

[ortnit]

Прямыми наследниками их считать нельзя. Авары их таковыми не считали. На титул "КАГАН" болгарские правители не претендовали (хотя в сети и лит-ре такое заблуждение порою встречается). Просто часть болгар освободилась от аварского господства и в их среде растворились остатки некогда господствовавшего этноса. Болгары скорее соперники аваров.

[ext_1025101]

Просто я не знал о зависимости болгар от аваров, думал что они сами собой пришли на Дунай. Ну ладно, ты говоришь что по твоему Русь формировалась в Прикарпатье и с Рюгеном не связана? А как объяснить остров Буян (Руян) русских сказок и былин? Море-океан (Укиянус), да кстати и мореходство Руси? Уж не на Черном море же оно формировалось?

[ortnit]

Болгары разделились на много более мелких орд, судьбы которых сложились различно. Орда Аспаруха пришла самостоятельно на Дунай и от аваров не зависила. Более того, судя по всему, была открыто аварам враждебна. Уже в период формирования Аварского каганата с аварами в Паннонию пришли зависимые от них котригуры. Пару раз они поднимали восстания против аваров, но кажется без особого успеха. Были и какие-то болгары, которые несколько раз уходили из Аварского каганата в Италию и Македонию. Одновременно с Аспарухом на Дунай ушли и два его младших брата со своими людьми. Они добровольно предпочли поселиться в аварских владениях и признали их власть судя по всему. С. Рансимен предположил, что потомком одного из этих братьев был Крум, подчинивший также Нижнедунайскую Болгарию, ослабленную вторжениями ромеев

[ext_1025101]

Значит по твоему Руян к Руси и русам не имеет отношения, и это только созвучные названия? А к ругам? А еще ведь Ругалан это область в Норвегии до сих пор есть. Это название там не знаю точно с какого времени, но в сагах упоминается как историческая область.

[ortnit]

Вполне вероятно, что руяне - ославяненные потомки оставшихся на Балтике ругов. Англосаксонские "ругины" говорят в пользу этого, как и ульмеруги. Были ли восточноевропейские русы потомками ругов - это определить гораздо сложнее. По этому поводу смотри сегодняшний пост. По крайней мере отчасти, руги видимо участвовали в этногенезе руси. Элита Русского государства в конце IX - первой половины XI вв. похоже ассоциировала себя с ругами немецкого эпоса.

[ext_1025101]

Прочитал сегодняшний пост. И всё же вопрос остается открытым: Были ли руги предками русов или только русы считали (посчитали) их таковыми. Тогда вопрос о происхождении русов поднимается с новой силой.

[ortnit]

Однозначно ответить на этот вопрос нельзя за неимением данных. Но, думаю, можно утвердительно говорить о участии германского элемента в этногенезе русов (я считаю, что это восточные германцы бывшего Гепидского королевства - гепиды, герулы, остатки дунайских готов, вероятно какая-то группа ругов, перешедшая в Гепидию вместе с герулами после победы над ними лангобардов - герулы распространяли свое господство на Ругиланд, их король Родвульф называется "королем ругов"). Эпос русов указывает на то, что ругийских героев (в немецком варианте) они считали своими. Это указывает скорее на участие ругов в создании элиты Руси, но едва ли можно говорить о том, что русь - это прямые потомки ругов или что этноним "русь" происходит от этнонима "руг". Хотя, это лингвисты должны разбираться.