Пригодится Список послов Вещего Олега - в свете имен собственных - из Скандинавских саг .

[ortnit]

Оригинал взят у byslaikyr в Список послов Вещего Олега - в свете имен собственных - из Скандинавских саг .

Список  послов  Вещего  Олега -  в свете имен собственных -
из  Скандинавских  саг .

Взяо у zdrager

Текст, договора Руси с Византией 911 года, известный по ПВЛ, скорее всего,  представляет собой перевод, сделанный русскими книжниками - с

Comments

[svinka_norushka]

может, имена из Повести временных лет пронадлежат шведским викингам, а имена скандинавских саг это имена норвежских ?

[swinow]

Язык у них тогда был одинаковый. И кстати, в Швеции слово викинг в древних источниках не упоминается ни разу! В современном историческом мифотворчестве, замещающим собой настоящую науку - о шведских викингах могут совершенно легко и просто говорить, но в реальных древнешведских текстах этого слова НЕТ. Даже до смешного - при переводе этих текстов на современный шведский вместо слова "пират" которое в этих текстах на самом деле присутствует - подставляют "викинг". Кинокомедия.

[ortnit]

Некоторые имена (договора 944 г.) находят параллели в сагах.
Те имена шведов, что нам известны (имена знати) не особенно отличаются от норвежских. Собственно, речь идет о том, что в одном регионе популярны были одни имена, в другом регионе - другие.
Гораздо информативнее в этом плане рунические камни, но с их публикацией не особо.

[swinow]

А когда в германских языках произошёл сдвиг "хр" - "р"?

Вообще - весьма интересная подборка - я бы взял к себе в работу!

[ortnit]

В низу ссылки гораздо интереснее и полнее.

Судя по хроникам где-то на рубеже Х века.

[smelding]

Тут есть ещё одно обстоятельство...
Объективные Ученые, занимающиеся временами переселения народов. подложили своим коллегам по десятому столетию титанических размеров хавронью, вздумав "доказать" германское происхождение имен гуннов (Аттила, Бледа, Ругила. Ульд и пр) и антов (да-да, Дабрагез, Хильбуд, Мезанмер и Келагаст у нас нынче тоже "германские имена").
Если заведомо не германцы гунны и анты так обильно использовали ещё в 10 веке германские имена, следовательно, предпологаемое германское значение имен из договоров теряет ВООБЩЕ любую доказательную силу в смысле этноса носителей.

[kat_matroskin]

Про Даврентия, Келагаста, Хильбудия ... Вроде и в самом деле звучат не очень по славянски

[angon_kuning]

Насчет Келагаста достаточно знать о существовании в славянских языках такого явления, как палатализация (к которому относится в том числе переход из "к" в "ц" перед мягкими гласными).
В праславянском "цел" звучало как "*cělъ", "келъ". И, кстати, обозначало в том числе и "здоровый" - отсюда "исцеление". Так что Келагаст - это, вероятно *Келъгость. Краткую гласную "ъ" (ер) византийские авторы вполне могли передать как "а".
Некоторые сложности вызывает корень "гаст" - во всех славянских языках должно быть "гость" или "гостъ". Вполне возможно, тут дело действительно в германском (готском) влиянии - у готов "гость" будет "gasts". Но было ли это готское влияние оказано на славян, которые зачем-то заменили понятный элемент имени "гость" на иноязычный "гаст"? Или на византийцев, которые записали вместо славянской формы этого корня более привычную им готскую?

[ortnit]

Даврентий это же Добрята. М.б. сокращенние от Доброслава. Или вообще - Добрыня.

[kat_matroskin]

Кстати, про Ингера дедушку Василия

Западные византинисты позиционируют его как высокопоставленного варяжского наемника.
И с учетом посольства русов к Людовику в 832, с учетом превращения Пафлагонии в 820-м году в "морскую" фему, защищающую побережье от набегов с моря - какие вообще идеи, кто были те русы, Ингеры и кто нападал на черноморскую Малую Азию

[ortnit]

"Варяжский наемник" - слух режит. 839, 820е и прочее - это русь. Этнос, сформировавшийся в Восточной Европе. Сформировался он как славянский этнос, но на основе неславянских этносов. Именослов, на мой взгляд, указывает на восточных германцев: готов, гепидов, м.б ругов, но в их пользу говорит только отождествление руси с ругами в источниках 10 века. Прямой связи я пока не нашел, поэтому эпиграф моего журнала устарел, так сказать. Я бы не стал связывать Ингера (он не дедушка Василия, а дедушка его сыновей) с русами, варягами, скандинавами или еще кем-то. В Константинополе было полно потомков германцев. Готы когда-то играли ведущие роли в армии Восточной Римской империи.

[fgtjkewsg]

Работа интересная и ещё раз доказывает, что послы Олега были не скандинавы.
Спасибо, возьму себе.
Единстенное, что отмечу, - ссылки на саги, написанных в основном в 15 веке (первые в 12 веке) , явно не подойдут под имена 10 века.
Что касается имен рун, то там тёмный лес из за мошенничества ученых на эту тему.
По сути имена на рунах зафиксированы в своем большистве с 11-12 веках.
Их очень мало за 9-10 века.
И все они тоже никак не похожи на имена послов. Через приблизительную подгонку - да, некоторые похожи. Но подгонка имен - уголовное преступление, но нашим норманистам на это наплевать.
Мне видится, что надо копаться по именам в библиотеках Западной Европы и в Ватикане. Ну и по итимологии имен ранних веков есть у нас работы, но их надо скачивать в инете, что не всем доступно.