"Puisse Dieu garder Sa Majesté le Roi" или французская совѣтская рѣжь-публика

Dec 17, 2009 03:59



Только ли на территоріи бывшей Россіи есть государства, созданные совѣтскими людьми? Вотъ напримѣръ Французская республика, чемъ не совѣтское государство?
Далѣе.. )

монархизмъ, Франція, Совокъ

Leave a comment

alexeyshornikov December 17 2009, 12:50:02 UTC
Добрый вечер, милостивый государь Михаил (orthoved)!

Соглашусь с Вашими выводами в целом. События одного порядка. Но есть и отличия.

Во-первых, все-таки революционеры не ставили целью создания Земшарной демократической республики. И подданные французского короля стали французам. То есть конкретный народ, язык или гой, - сохранил свое державное жительство.

Во-вторых, не забывайте, что во Франции все-таки была реставрация монархии. И республика сейчас уже пятая.

Но в целом, Ваша логика верна. Французская революция - предвесница русской. Да и сами большевики выводили свое правопреемство именно от французских революционеров. ТутВы попали в десятку!

Храни Вас Господь!

Reply

orthoved December 17 2009, 13:10:01 UTC

Добрый день, милостивый государь Алексей Шорников!
Во-первых, все-таки революционеры не ставили целью создания Земшарной демократической республики. И подданные французского короля стали французам.
Какъ это не ставили? Въ непосредственномъ подчиненіи и въ вассалитетѣ у Наполеона была почти вся Европа, а также огромныя территоріи въ Америкѣ. Общія владенія разширялись непрерывно, вплоть до 1812 г., пока этому предтечѣ антихриста не дали укоротъ.

Во-вторых, не забывайте, что во Франции все-таки была реставрация монархии. И республика сейчас уже пятая.
Какая разница, сколько у нихъ было попытокъ реставраціи, если въ итогѣ всё равно празднуютъ революцію.
Тѣмъ болѣе, что реставрація была краткая по времени (15 лѣтъ) и половинчатая, а въ имперіи правили потомки революціоннаго узурпатора Наполеона.

Reply

alexeyshornikov December 17 2009, 13:43:10 UTC
Я не собираюсь спорить с Вами по сути, ибо Вы правы.

Но разве своим замыслом французские революционеры желали владеть всем миром? Разве не Францию видели они "свободной, равной и братской"?

Важно то, что во Франции все-таки реставрации имели место. А у нас пока нет...

Reply

orthoved December 18 2009, 00:59:28 UTC

Но разве своим замыслом французские революционеры желали владеть всем миром? Разве не Францию видели они "свободной, равной и братской"?
Такова логика революціи.
Изначально не ставили такой задачи. Но какъ только джина революціи выпустили изъ преисподней, такъ и началось... Только коалиція европейскихъ монархій съ большимъ трудомъ смогла остановить разпространеніе революціи въ Европѣ.

Reply

enzel December 17 2009, 16:27:01 UTC
Завоёвывать Европу и мир всё-таки по-настоящему начал Наполеон, который не был настоящим революционером первого призыва, а был узурпатором, стремившимся однако легитимизировать свою власть, для чего и короновался и подчёркивал, что восстанавливает франкскую империю Карла Великого. Всё-таки, это сильно отличается от большевицкой политики, даже их наиболее "имперского", позднесталинского извода. Т.е. он всё-таки мыслил свое правление как вписанное в европейскую историю, правда иначе, чем было при королевской Франции; он стремился к "величию Франции", к её верховенству в Европе и мире. Французский национализм и какая-никая, пусть формальная, но религиозность, а не откровенно безбожный интернационал б-ков, разрушающих и сжигающих Россию ради пожара "мировой революции". Всё-таки, из старых европейских культурных пелён вырваться было сложнее, чем последователям французских революционеров в России, бывших уже куда радикальнее.

Reply

az_greshny December 17 2009, 17:17:32 UTC
''''''''' Завоёвывать Европу и мир всё-таки по-настоящему начал Наполеон

Не совсемъ такъ: начало насажденію республикъ и демократій было положено ещё до него - Бельгійская, Гельветическая, Лигурійская республики, присоединеніе Савойи и т. д.

Reply

orthoved December 18 2009, 02:02:16 UTC
Карлъ Великій всё же законный продолжатель римской государственности, въ отличіе отъ Наполеона ( ... )

Reply

enzel December 18 2009, 07:34:51 UTC
С такой тарктовкой согласен. Первая ступень и вторая ступень. Большая оглядка на традицию и меньшая, вплоть до полного её попирания. Но есть и собственно национальный момент, в котором оба эти случая не сходятся.

Reply

Карлъ Великій всё же НЕзаконный продолжатель римской alexeyshornikov July 20 2010, 12:04:34 UTC
Карлъ Великій всё же законный продолжатель римской государственности, въ отличіе отъ Наполеона.
- Именно, что незаконный! Второй Рим-Цареград никуда не исчезал, да и по отношению к меровингам каролинги - это узурпаторы.
Михаил Чернушенко.

Reply

orthoved December 17 2009, 13:13:27 UTC

Т.е. разрывъ съ исторической Франціей налицо. И это главное.

Reply

alexeyshornikov December 17 2009, 13:44:15 UTC
Разрыв на уровне с католической Францией - да.
Но законы Наполеона не отрицали полностью французское право, которое опиралось на римскю правовую традицию.

Reply


Leave a comment

Up