Очень здравая мысль архиепископа Павла Пецци (об "этнической Церкви")
Неоднократно я слышал фразу: "Если русский - значит православный". Набрал сейчас в Гугле такой поисковый запрос, и мне дали ссылку на очень интересный вопрос, который задал человек в Интернете: "Почему один человек мне сказал "Если русский - значит православный, а если не верующий значит психически больнойЕму ответили очень оригинально, с картинкой
( Read more... )
Смотря, что это за новое, индуизм или ислам тоже новое, но разе вы горите желанием воспринимать это новое, более того верить в лже пророка или поклонятся множеству богов?
>"Уж сколько я вам ссылок давал (и мог бы еще дать), где >объясняется, что это всё чушь"
Читал я эти ссылки - многословно, но нет ответа на вопрос зачем это добавили, вы кратко сами можете сформулировать? Я не призываю для меня что-то перелапачивать, для себя. Вы пишете,что изучаете, делитесь своими открытиями, а я почитаю ваше личное мнение и ваше личное впечатление, так может и получу ответы на свои вопросы относительно учения КЦ.
>" православную гордыню, что "мы - свет Вселенной, мы - >единственные"
А, когда КЦ объявляет себя Вселенской, это не гордыня? :)
>"В Апостольском Символе веры говорится о ВСЕЛЕНСКОЙ церкви, а >Православие ИСКАЗИЛО Символ веры, заменив слово "Вселенская" >на "Соборная".
Не напомните, когда произошел раскол Вселенской церкви? Разве во времена Первого и Второго Вселенского собора мы не были едины? А ведь Символ Веры, который используют православные сейчас, был как раз на этих двух Вселенских соборах и сформулирован. КЦ признает эти соборы? Тогда какие претензии к ПЦ, которая якобы подменила. Нет батенька, это КЦ "доработала" Никео-Константинопольский символ веры и исказила учение Вселенской (а ведь тогда то мы были именно Вселенской), тем самым отпала от Вселенской и стала просто католической :).
>"Я не откололся от Православия, я ПРИСОЕДИНИЛСЯ во Вселенской >Церкви - это большая разница."
А может вы откололись от Вселенской и присоеденились к католической? Давайте исследуем вопрос на каких основаниях вы КЦ называете Вселенской?
> Знаете, я, в отличие от РПЦ, могу найти что-то полезное везде
Как в известной притче о пчеле, которая в поле навоза найдет цветок и мухе, которая в поле цветов найдет навоз?
Вы как та пчела, почему-то полетели в поле не цветов ... :) (шутка не обижайтесь)
Чтоже вы велики, более велики чем целая РПЦ, один узрели,то что все поколения православной церкви за полторы тысячи лет не смогли осознать?
>Нужно только иметь свою голову на плечах, чтобы понять, что есть >хорошего в мире
Про Небо не забывайте. Мы здесь все же временные жильцы, жизнь вечная будет не в ценностях и хорошестях этого мира проистекать, а этот мир обречен (не знаю признают ли католики, что будет Антихрист, впрочем это отделная тема).
Reply
У ПЦ же греческий, как у нас латынь, поэтому давайте с оригиналами поработаем. :)
Вот цитата из Никео-Цареградского СВ на греческом:
Εἰς μίαν, Ἁγίαν, καθολικὴν καὶ ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν.
И на латыни:
Et unam sanctam cathólicam et apostolicam Ecclésiam.
Греч. καθολικός «всеобщий», от καθ' «по» и ὅλος «целый», т.е вот эта вселенскость.
В Апостольском тоже самое. Так что то, что КЦ Вселенская - не является додумкой каких-то старичков на каком-то соборе, а вполне обычный верный перевод Символа Веры.
Почему у ПЦ это называется соборностью - я не знаю. Я слышала термин "кафолическая" (правда, не знаю, имеет ли это отношение к ПЦ), так вот, по-гречески буквосочетание "th" читается как "ф", по латыни - "т". Поэтому кафолическая, католическая - одно и тоже.
И так, просто конкретно: знаете, почему КЦ Вселенская? Потому что вот есть РПЦ, БПЦ, АПЦ, да и России много еще ПЦ.:) В КЦ нет еще каких-то КЦ, у нас единый центр (в Риме) , и даже множество обрядов не делает из КЦ - ЭКЦ, РКЦ, ВКЦ и т.д)))) Просто одна Церковь. Это вот если я была бы православной и поехала в Болгарию, я бы сказала "Тут Болгарская ПЦ" , так же и в другие страны. Будучи католичкой я не могу разделить КЦ на болгарскую, русскую, американскую и т.д. , и не потому, что я труъ католикъ, а потому что делить неделимое как-то ... Странно что ли)))
Reply
Reply
Reply
Reply
Жаль, что наш православный оппонент упорно не замечает этих моих слов...
Уважаемый 057rus, АУУУУ!!! Вы меня слышите??? Православные исказили Символ веры!!! Вы исказили основной вероучительный текст!!!
Reply
Вообще-то это не так. Под Православной Церковью,понимается сообщество автокефальных поместных церквей, имеющих между собой евхаристическое общение. Что же до греческого, то он такой же наш, как и ваш. Никео-Цареградский Символ веры был сформулирован во времена, когда католиков еще не было, просто церковь была едина.
Одним из формальных поводов к расколу Вселенской христианской Церкви на Католическую и Православную была добавка к Никео-Цареградскому Символу веры филиокве. И сделали это именно католики в XI веке, которые до того момента признавали оригинальный текст и тут их озарило и без Вселенского собора, сам взяли провозгласили. Так,что перевод здесь совсем не причем, тут не в словах дело, а в догматах.
Reply
Православная Церковь исказила основной вероучительный текст - Символ Веры, заменив словосочетание "Вселенская Церковь" на "Соборная Церковь".
_____________________
Православная Церковь исказила основной вероучительный текст - Символ Веры, заменив словосочетание "Вселенская Церковь" на "Соборная Церковь".
_____________________
Православная Церковь исказила основной вероучительный текст - Символ Веры, заменив словосочетание "Вселенская Церковь" на "Соборная Церковь".
Reply
Впервые filioque было присоединено к Cимволу веры в Риме во время торжественного пения Credo на коронации германского императора Генриха II в 1014 году, при папе Бенедикте VIII.
Reply
АУ, услышьте меня!!!
Православная Церковь ИСКАЗИЛА Символ веры, заменив "Вселенская Церковь" на "Соборная Церковь"!
Вы меня слышите???
Православная Церковь ИСКАЗИЛА основной вероучительный текст!!!
Reply
Я просто к теме о вселенскости. Все же у вас нуу независимые как бы Церкви, если переходить к определению автокефалии.) Отсюда и РПЦ, БПЦ и т.д.
А насчет филиокве - по-моему логично, что Дух и от Сына исходит. Иначе получается, что Троица не в полном общении с друг дружкой, как-то так.) Дух от Отца исходит, а Сына игнорирует?))
Кстати у католиков византийского обряда (идентичен с православием) в СВ не обязательно говорят "...и Сына".))
В общем это не самый критичный повод для розни. :)
А Символы Веры привела в пример с католичностью-кафоличностью-вселенскостью - чтобы показать, почему вселенская и я не понимаю, почему в православии переводится как соборная (без иных трактовок)? Вот Вики говорит "В Русской Православной Церкви в церковно-славянском тексте Символа веры в качестве славяноязычного эквивалента термина καθολικὴν используется термин Соборная."
Т.е та же Вселенская или Католическая Церковь...
Reply
Административно, но в духовном плане единая церковь. Чтобы было понятно в Москве в Петропавловском пер. 4-6 стоит Храм святых апостолов Петра и Павла у Яузских ворот. Подворье Сербской православной церкви. Настоятель храма епископ Моравичский Антоний (Пантелич)по решению Священного Архиерейского Собора и Синода Сербской Православной Церкви избран настоятелем Подворья Сербской Православной Церкви в Москве.
Сослужат в ему в этом храме Иерей Александр Михайлович Петряков 4 октября 2006 года по благословению Его Святейшества Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II определен для служения в храм свв.апп. Петра и Павла у Яузских ворот г. Москвы. Указом Епископа Антония Маравичского от 22.11.2006 исполняет послушание помощника настоятеля Подворья по взаимодействию с государственными и общественно-культурными организациями.Иерей Димитрий Калашников и диакон Олег Вышинский. И хотя это подворье Сербской православной церкви нет никаких препятствий мне быть на Литургии и участвовать во всех Таинствах. Православная церковь, при административном разделении, в духовном плане едина.
Греко-КАФОЛИЧЕСКАЯ Церковь - это и есть православная церковь, в отличии от униатов, которые именуются ГРЕКО-КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ. То, что униаты "не обязательно говорят "...и Сына".)) " показывает, что те "добавки", что католики привнесли после разделения церквей не есть неотъемлемая часть учения.
>" термина καθολικὴν используется термин Соборная"
К грекам претензии есть? Они ведь используют текст без перевода? Они, как и мы православные.
p.s. мне так кажется, что если хорошенько перевести все то окажется, что католики на само деле называются кафолики, точно так же как себя имеют и православные :)
Reply
Reply
Интересно, а католическая церковь считает себя единственной,(ну про наименование мы уже разобрались) основатель и Глава которой Христос?
Reply
Ну, Христос сказал апостолу Петру, что он камень, на котором будет создана Церковь Христова. А Папа Римский считается наместником (или преемником - не знаю, как правильнее сказать) апостола Петра на земле.
Поэтому КЦ считает себя Вселенской Церковью со Христом во главе.
Reply
Представьте огромный дуб с мощным стволом, который делится на 2 большие ветви. Так вот: корень - это Иисус. Ствол - Церковь. Его бифуркация - это раскол, а две большие ветви - КЦ и ПЦ. Я так думаю, вопросы о том, кто и что основал - отпадают.))
Reply
Leave a comment