Папа Римский Франциск имеет здравую позицию по гомосексуализму, молодец! Так держать, КЦ!

[orthodox_russia]

В Швеции, оказывается, теперь можно заниматься онанизмом в общественных местах. Однажды некий дядечка пытался проделать это на пляже, его забрали в полицию, но суд его оправдал, сказав, что то, чем он занимался на пляже, не оскорбляет никого и не задевает никого (по шведским законам). Еще одна новость: в Швеции можно сесть в тюрьму, если ты

Comments

[johanajollygirl]

меня, если честно, заколебало, что гомосексуализм пытаются оправдать, равно как и повторные браки, когда типа разлюбили прежнего супруга. дело в том, что спать хотят со всеми неразборчиво и все и плевать на Божий закон. у меня в свое время были романтические влюбленности в девушек, но это именно приобретенное, так как мальчишки меня били и обижали, и я их подсознательно отвергала. и все равно я сознавала, что это ненормально, и не собиралась ничего такого в жизнь воплощать и тем более пытаться оправдываться, наоборот я делала все, чтобы не перейти никаких границ. после прихода в Церковь так тем более, к тому же, я уже замуж собиралась. тут уж или/или, как говорится. а то хотеть и католиком называться, и творить все, что в голову придется да еще чтоб по головке гладили за это, не слишком ли?

[orthodox_russia]

"...хотеть и католиком называться, и творить все, что в голову придется да еще чтоб по головке гладили за это, не слишком ли?"

А заманчиво тут предлагают, да? Католики предлагают, не атеисты: гомосексуалисты, типа, такими родились, поэтому нужно быть толерантным и критиковать их низззяяя!
Я не призываю никого унижать (как морально так и физически). Если человек гомосексуалист, то это не значит, что он НЕДОчеловек. Он такой же, как я и ты. НО! Ему четко и ясно нужно дать понять, что он извращенец, что он не родился с этим, а приобрел в течение жизни. И что от этого извращения можно избавиться. Вот что я говорю. В принципе, это же говорит и Папа Франциск. Поэтому я искренне не понимаю злопыханий некоторых воинственно настроенных дам-католичек (одна, похоже, отфрендила меня (да мне и по фигу), другая всё меня "построить" пытается.

Но ты меня, похоже, понимаешь, и солидарна со мной?

[johanajollygirl]

неверные католики страшнее атеистов и сатанистов. а я, конечно, солидарна, так как знаю, о чем говорю.

[hotaru_8]

ПО Вашему, если я считаю, что гомосексуализм - врождённое (а даже в ККЦ написано, что происхождение этого явления не до конца известно) - я хуже атеиста и сатаниста?)))
Вы готовы требовать моей экскоммунии у епископа и исключения из ФОМ у настоятельницы?)))

[johanajollygirl]

я не уполномочена чего-то требовать, во-первых, а во-вторых, даже если и врожденное было бы, то учение Церкви никто не отменял. воплощаешь в жизнь - самопроизвольная экскомуния получается. как говорится, ничего личного. мне вообще наплевать, кто и как живет, но факты - вещь упрямая. Папа Франциск всего лишь призвал отделять грех от человека и не более.

[hotaru_8]

А я нигде и не высказывалась против учения церкви. Да, такие люди могут приступать к Причастию только живя в воздержании. Или я не права, по Вашему? Требовать от человека покаяния нельзя, да и невозможно этого добиться, постоянно называя его "извращенцем" - к этому приходят сами. А ненависть и презрение только озлобляют.
Или дружеские отношения с такими людьми являются актом против учения церкви? Так вроде как нет. Я нигде не говорила, что гомосексуализм следует как-то одобрять - или в наше время простое человеческое отношение уже считается одобрением? Уважение к этим людям запрещено?

[johanajollygirl]

а зачем вы на свой счет-то приняли? ну полно, право. не о вас речь шла. и вообще разговор я вела о том, что мне встречались такие католики, которые говорили, ну как же так, они любят друг друга, а Бог есть Любовь и т.п. вот об этом речь была прежде всего.

[orthodox_russia]

"а зачем вы на свой счет-то приняли? ну полно, право."

Господи, слава Тебе, что уже кто-то кроме меня это замечает и говорит об этом. "Это" - то, что в психологии называется "слияние". Понимаешь, я со ВСЕМИ (за исключением еще одной дамы, но она, похоже, решила мне не досаждать, и не появляется у меня в ЖЖ) общаюсь на "эти" темы нормально. Но вот, как только появляется hotaru_8 - начинается какой-то шабаш. Она не может понять, что ЕЁ психологическая проблема - "слияние" - не дает общаться нормально. Я даже не знаю, что делать: человек-то хороший, только башню у неё рвёт не по-детски, она начинает меня "прессовать", а зачем мне надо терпеть её "тараканы в голове"? Даже и не знаю, что делать...

[hotaru_8]

Всё очень просто - сначала меня относят к числу воинственно настроенных дам-католичек, а т.к. спор был со мной, то понятно, что я отношусь тогда к неверным католикам и всему прочему. Поэтому и приняла на свой счёт. Я трезво смотрю на себя, и всегда скорее поверю плохому, сказанному обо мне, чем о хорошем.
Но, уважаемый Алексей, если бы во мне было то, о чём Вы пишите, если бы "крышу рвало, прссовала" и прочее, - поручили бы мне в приходе заниматься катехизацией детей? Священник и в людях, всё-таки разбираются. А наш настоятель знает меня более 10 лет.

Честно говоря, прочитав то, что Вы обо мне пишете, я расплакалась вечером.

[orthodox_russia]

"Честно говоря, прочитав то, что Вы обо мне пишете, я расплакалась вечером

[hotaru_8]

Напишу в последний раз - Вас я отфрендила из-за Вашего хамства и национализма, презрения к людям, а вовсе не из-за взглядов на что-то. А ещё папа Франциск сказал про гомосексуалистов - "Кто я такой, чтобы их осуждать?" Он нигде не называет их извращенцами, заметьте. Смертные грешники - да, но вы путаете унижение с критикой. Да и слово "критиковать" к данной ситуации не подходит.Критиковать можно поступки ,а не ориентацию.
А как насчёт, например, женщин в возрасте, которые развращают молодых людей? Или богатые немолодые мужчины - молоденьких девушек? Не детей, так что под категорию педофилов они не попадают. Тут всё тип-топ - они же гетеро...
Ну что могу посоветовать - пишите епископу, требуйте экскоммунии для меня))) Пишите настоятельнице ФОМ в Беларусь, требуйте исключения меня из ордена за то,что считаю гомосексуализм врождённым свойством. ))))

[orthodox_russia]

"заколебало, что гомосексуализм пытаются оправдать, равно как и повторные браки, когда типа разлюбили прежнего супруга"

Насчет повторных браков - даже не знаю... Сколько народа женятся/выходят замуж по глупости, а потом жалеют об этом всю жизнь. Или, к примеру, жить всю жизнь с алкоголиком, который тебя бьет и ни во что не ставит? Ад всю жизнь? Не знаю, лучший ли это выход...

[johanajollygirl]

с алкоголиком жить необязательно. сепарация в помощь. но смотреть же надо, с кем семью создаешь, и потом регулярно над ней работать. просто сначала женятся, а потом думают. и брак - это как подъем по лестнице. сначала легко, потом становится тяжело. если спуститься вниз и начать подъем под руку с другим, то все равно будет то же самое. учиться любить надо, а не искать того, кого "легче будет любить". я вообще несемейный человек по натуре. думаешь, я никогда не жалела о соделанном? да сто раз. но я же знаю, что пути назад нет, надо идти к святости в тех обстоятельствах, в которые я поставлена. просто для меня Бог и Церковь - не пустой звук и не клуб по интересам. потому для меня важно жить в согласии с заповедями и учением Церкви, как бы не было трудно. на меня порой смотрят или как на ненормальную, или как на ханжу. типа придет время и разведешься, и с кем попало спать будешь, и аборт сделаешь, и презервативы купишь. и это католики, не неверующие. нормально, да? я с некоторыми общаться перестала даже или свела на уровень привет-пока.

[orthodox_russia]

"но смотреть же надо, с кем семью создаешь"

Ой, а сколько народу мне жаловалось: "мы когда только поженились, он такой хороший был, а потом..." Я уж не знаю, из-за чего происходит это "...а потом".

"я вообще несемейный человек по натуре. думаешь, я никогда не жалела о соделанном? да сто раз"

Не знаю, люди все разные. Я бы не смог жить потому что "ну что же теперь уже делать, не разводиться же". Так мои родители всю жизнь жили, я это воочию видел. И сам просил мать развестись с отцом. Она сказала: "куда уж теперь разводиться, да и его жалко - сопьётся, небось, один-то"

"для меня важно жить в согласии с заповедями и учением Церкви, как бы не было трудно"

Я еще, к сожалению, не дорос до такого понимания.

"мы в том числе и поэтому хотим стать настолько многодетными, насколько можем себе позволить"

Я уверен, всё у вас получится. Ведь цель-то благая!

[johanajollygirl]

это ж не значит, что я вообще не люблю мужа. люблю. просто четко знаю, что мне было бы в сто раз комфортнее заработать себе левой ногой как попало некоторую сумму, чтобы с голода не умереть и, придя домой, усесться у компа на сутки, так как делать ничего не надо, отвечать ни за кого не надо, а ради себя напрягаться неохота. но такая жизнь бесплодна, хоть и комфортна.

[orthodox_russia]

"такая жизнь бесплодна, хоть и комфортна."

Это да - зависнуть на сутки у компа (да еще если с пивком и холодными закусками! Вау!) - приятно, конечно, только бесплодно - ты права.
Но знаешь, я не решил для себя до конца вот какой вопрос: человек может жить тремя путями:
1) оттягиваться и расслабляться - типа того, что ты выше писала (мне такой путь не подходит)
2) жить один, развиваться, учиться, расти, читать, делать еще 100 000 каких угодно дел: жить ПОЛНОЙ жизнью. Но один.
3) завести семью, и, по сути дела, превратиться в СЛУГУ других людей: мужа, жены, детей. Жить так до пенсии, а потом, когда дети вырастут и уйдут в свои семьи, осознать: "всю жизнь я кого-то одевал, кормил, ухаживал за кем-то, и теперь вот пришла старость - мне бы хоть чуток для себя пожить, а и здоровья уже нет, и устал я вообще-то...

Я, конечно, мрачновато семейную жизнь обрисовал...

Но вот не знаю, какой из двух вариантов выбрать (второй или третий).