Холивар с младенцами. Часть третья. Эпическая.
Отец Александр : "Нет, Церковь никогда не считала, что новорожденный младенец может знать и понимать кто такой Христос."
Я: "Отче Александре ! Вы сейчас прямо и открыто противоречите как Писанию, так и учению Церкви, открыто и постоянно возвещаемому во всеуслышание всему народу."
"Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем. "
Отец Александр: "В приведенным вами отрывке из Евангелия говорится, что Елисавета исповедовала Христа Богом и что она исполнилась Духа Святаго. А она была пожилой женщиной."
http://alexandrpikalev.livejournal.com/568158.html?thread=5852510#t5852510
Когда у оппонента начинаются острые приступы слепоты, позволяющие ему весьма удачно в упор не видеть слова "младенец" и взаимосвязь его поведения с присутствием Предвечного, человеческих аргументов больше существовать не может. Источник его точки зрения для меня лично теперь предельно ясен.
UPD Отец Александр не выдержал остроты дискуссии и прибегнул к баннхаммеру ^_^ Наверное, испугался, что я начну цитировать книгу Судей, в которой ангел повелевает новорожденному младенцу совершать осознанный нравственный выбор. Он же не знает, что я и здесь могу процитировать.
"ибо вот, ты зачнешь и родишь сына, и бритва не коснется головы его, потому что от самого чрева младенец сей будет назорей Божий, и он начнет спасать Израиля от руки Филистимлян. Чис 6:1-5
6 Жена пришла и сказала мужу своему: человек Божий приходил ко мне, которого вид, как вид Ангела Божия, весьма почтенный; я не спросила его, откуда он, и он не сказал мне имени своего; Лк 1:12
7 он сказал мне: «вот, ты зачнешь и родишь сына; итак не пей вина и сикера и не ешь ничего нечистого, ибо младенец от самого чрева до смерти своей будет назорей Божий». Суд 16:17
8 Маной помолился Господу и сказал: Господи! пусть придет опять к нам человек Божий, которого посылал Ты, и научит нас, что нам делать с имеющим родиться младенцем. Быт 25:21
9 И услышал Бог голос Маноя, и Ангел Божий опять пришел к жене, когда она была в поле, и Маноя, мужа ее, не было с нею.
10 Жена тотчас побежала и известила мужа своего и сказала ему: вот, явился мне человек, приходивший ко мне тогда.
11 Маной встал и пошел с женою своею, и пришел к тому человеку и сказал ему: ты ли тот человек, который говорил с сею женщиною? [Ангел] сказал: я.
12 И сказал Маной: итак, если исполнится слово твое, как нам поступать с младенцем сим и что делать с ним?
13 Ангел Господень сказал Маною: пусть он остерегается всего, о чем я сказал жене;
14 пусть не ест ничего, что производит виноградная лоза; пусть не пьет вина и сикера и не ест ничего нечистого и соблюдает все, что я приказал ей. Чис 6:3; Лк 1:15"
Я: "Отче Александре ! Вы сейчас прямо и открыто противоречите как Писанию, так и учению Церкви, открыто и постоянно возвещаемому во всеуслышание всему народу."
"Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем. "
Отец Александр: "В приведенным вами отрывке из Евангелия говорится, что Елисавета исповедовала Христа Богом и что она исполнилась Духа Святаго. А она была пожилой женщиной."
http://alexandrpikalev.livejournal.com/568158.html?thread=5852510#t5852510
Когда у оппонента начинаются острые приступы слепоты, позволяющие ему весьма удачно в упор не видеть слова "младенец" и взаимосвязь его поведения с присутствием Предвечного, человеческих аргументов больше существовать не может. Источник его точки зрения для меня лично теперь предельно ясен.
UPD Отец Александр не выдержал остроты дискуссии и прибегнул к баннхаммеру ^_^ Наверное, испугался, что я начну цитировать книгу Судей, в которой ангел повелевает новорожденному младенцу совершать осознанный нравственный выбор. Он же не знает, что я и здесь могу процитировать.
"ибо вот, ты зачнешь и родишь сына, и бритва не коснется головы его, потому что от самого чрева младенец сей будет назорей Божий, и он начнет спасать Израиля от руки Филистимлян. Чис 6:1-5
6 Жена пришла и сказала мужу своему: человек Божий приходил ко мне, которого вид, как вид Ангела Божия, весьма почтенный; я не спросила его, откуда он, и он не сказал мне имени своего; Лк 1:12
7 он сказал мне: «вот, ты зачнешь и родишь сына; итак не пей вина и сикера и не ешь ничего нечистого, ибо младенец от самого чрева до смерти своей будет назорей Божий». Суд 16:17
8 Маной помолился Господу и сказал: Господи! пусть придет опять к нам человек Божий, которого посылал Ты, и научит нас, что нам делать с имеющим родиться младенцем. Быт 25:21
9 И услышал Бог голос Маноя, и Ангел Божий опять пришел к жене, когда она была в поле, и Маноя, мужа ее, не было с нею.
10 Жена тотчас побежала и известила мужа своего и сказала ему: вот, явился мне человек, приходивший ко мне тогда.
11 Маной встал и пошел с женою своею, и пришел к тому человеку и сказал ему: ты ли тот человек, который говорил с сею женщиною? [Ангел] сказал: я.
12 И сказал Маной: итак, если исполнится слово твое, как нам поступать с младенцем сим и что делать с ним?
13 Ангел Господень сказал Маною: пусть он остерегается всего, о чем я сказал жене;
14 пусть не ест ничего, что производит виноградная лоза; пусть не пьет вина и сикера и не ест ничего нечистого и соблюдает все, что я приказал ей. Чис 6:3; Лк 1:15"