Как делают мракобесом.

[ortheos]

Мне пришел ответ на пост в истофриках..

http://ist-freaks-ru.livejournal.com/124842.html?thread=575914&#t575914

Цитирую.

"заверенными копиями результатов радиоизотопного анализа"

:))) Заверенными нотариусом, я так понимаю?

", а ссылкой на доклад комиссии авторитетных

Comments

[ortheos]

Непосредственно я ответить не могу в связи с банном.

"Анализ радиоизотопного состава зубов здесь делался совсем с другой целью - для определения особенностей его рациона (о чем и говорится в статье, и даже в процитированной вами строчке). Так что прежде чем называть кого-то "сектантами" и рассуждать про "матчасть" (который вы не владеете), попытайтесь хотя бы чуть-чуть разобраться. Хотя бы дочитать статью до конца. "

Я прекрасно читаю по английски. И я привел указанный текст, поскольку он был единственный, имевший хоть какое-то отношение к датировке возраста ардипитека. К сожалению, датировка останков по возрасту слоя, который был установлен по возрасту останков, уже потеряла для меня свой интерес.

Обращаю ваше внимание, что вы сейчас сказали , что "исследователи" при помощи радиоуглеродного анализа интересовались, не съел ли чего-нибудь ардипитек спустя 5,4 миллиарда лет после своей смерти из рациона австралопитеков. Пожалуйста, повторите еще раз про матчасть, логику и научную методологию.

обращаю также ваше внимание, что в указанном тексте возраст определяется 5,5 миллиарда лет. По вашей ссылке возраст определяется 4,4 миллиарда лет. Обращаю также ваше внимание на то, что вы приводите данные, которые противоречат ссылке, которую вы приводили изначально.

По поводу вашей новой ссылки я изучу ее чуть позже, а пока прошу уточнить, что вы понимаете под фразой "возраст горной породы" и заодно объяснить мне, какая разница между распадом изотопов аргона и калия внутри земной коры, на ее поверхности, в туманности Андромеды и в организме человека, если согласно утверждению сторонников же эволюции на процессы полураспада не оказывают влияние физические параметры среды ( температура, давление , концентрация)

[chieffff]

"Я прекрасно читаю по английски. И я привел указанный текст, поскольку он был единственный, имевший хоть какое-то отношение к датировке возраста ардипитека. "

Это надо понимать так: в статье вы увидели знакомое слово: carbon - и поэтому решили, что ардипитека датировали по 14C. Увы, вы ошиблись - и это очевидно любому вменяемому читателю.

Надеюсь, что вы можете признать свою ошибку.

"обращаю также ваше внимание, что в указанном тексте возраст определяется 5,5 миллиарда лет. "

А миллиарды вы где взяли, в толк не возьму?

[ortheos]

Миллионы лет , разумеется.

Разумеется, возьму, когда вы меня просветите, что радиоуглеродный анализ - совсем не радиоуглеродный анализ.

[chieffff]

"Разумеется, возьму, когда вы меня просветите, что радиоуглеродный анализ - совсем не радиоуглеродный анализ."

Не понял смысла этой фразы.

[ortheos]

Смысл фразы простой. В тексте, на который вы ссылались , написано "радиоуглеродный метод". Вы утверждаете, что любому сведущему человеку очевидно, что я ошибся и это не радиоуглеродный анализ. Все предельно очевидно, по-моему.

[chieffff]

Ага.
В тексте вообще-то написано "Carbon isotopic evidence". Я конечно понимаю, что надо быть чуть-чуть в теме - а это не ваш случай. Так ведь поэтому и говорю: сначала разберитесь хоть чуть-чуть, а потом пафосно изобличайте. Не любое исследование изотопов углерода является "радиоуглеродным анализом". В данном случае изучалось содержание не радиоактивного 14С (что бессмысленно - его там нет), а стабильных 12С и 13С. Это исследование не имеет ни малейшего отношения к определению возраста.
Я понятно излагаю?

[ortheos]

Абсолютно. Теперь вы утверждаете, что обезьяна была злаковым растением и интенсивно поглощала изотоп 12?

[chieffff]

Я могу вам прочитать лекцию по изотопному анализу зубов. Только сначала признайте пожалуйста, что вы ошиблись, и ваши претензии беспочвенны.

[ortheos]

Про изотопный анализ зубов не утруждайтесь, я могу прочитать самостоятельно.

Ок. Ошибку признаю.

[chieffff]

Хорошо.
Чтоб поглощать 12С и 13С не обязательно быть растением. Достаточно употреблять растения в пищу. С пищей изотопы попадают в организм, накапливаются в тканях, костях и зубах (и у вас, в том числе). Это не только изотопы углерода, но и азота, стронция и т.д. По их содержанию можно делать вывод о том, пища какого рода преобладала в рационе.
Изучение изотопного состава зубов - сейчас широко распространенный метод изучения рациона ископаемых животных. Вот так, вкратце.

[ortheos]

Прошу ответить не следующий вопрос:

Каким образом может быть различно содержание изотопов углерода у хищных и травоядных, если хищники питаются травоядными?

[chieffff]

А здесь и не ставится такая цель. Здесь цель другая - определить, какие растения преобладали в пище - травянистые или древесные. У них разный тип фотосинтеза, и они отличаются соотношением 12С и 13С.

[ortheos]

Существуют еще два разделения. Утверждается, что разделение происходит по типу некоторые злаковые/все остальные

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%8B_%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Также утверждается, что разделение происходит по типу тропические /все остальные

http://fizrast.ru/fotosintez/etapy/prevrashenie-ugleroda/c3-put.html

Очевидно, что истинным может быть только одно.

[chieffff]

В целом, верно скорее первое, чем второе.:)
В данном случае речь идет о тропическом климате.
12С преобладает в травянистых растениях саванн (да, в злаковых). По этому признаку их можно четко отличить от кустарников и деревьев. Это важно, т.к. позволяет определить: кормилось ли животное "дарами леса" или "дарами саванны".

[ortheos]

Где-то можно почитать статистику по фракциям?

[chieffff]

Обычно, в любой статье об исследовании такого рода дается обзор вопроса и ссылки на источники. Например, посмотрите здесь:

Peter S. Ungar, Matt Sponheimer. The Diets of Early Hominins. Science 14 October 2011: Vol. 334 no. 6053 pp. 190-193
http://www.sciencemag.org/content/334/6053/190.full