Re: Хайку из 6 частей.nira_vaciFebruary 18 2009, 22:53:34 UTC
Оля, пока мой компьютер худо-бедно, но живет, постараюсь ответить (у нас уже за полночь, сегодня весь день за рулем, с нашей ростовской "культурой" вождения - напряжение немыслимое).
О снисходительности сказала лишь потому, что сама не однажды оказывалась на месте профессионала, работающего с новичком (это немножко о другом), но всегда легче разговаривать людям, одинаково владеющим материалом. Я пока чувствую себя неуверенно.
Возможно, я неверно сформулировала вопрос о метафоре (через "связь" с кире), но теперь, после вашего ответа, у меня, как пазл, сложилось четкое и определенное представление о месте и значении метафоры в хайку. Спасибо!
Что касается кире. Оля, с киреджи вопросов нет - это разделительный знак-слово, специфическое для японского языка. А кире? Из прочитанного у Вас я представляю, что кире - это не разделение хайку на части ( для этого есть киреджи?), а сами отдельные части хайку, верно? Тогда становится понятно, почему в одном стихе может быть 3, 4, 5 и даже 6 кире - частей: слова, стоящие в хайку рядом, читаются в разных вариантах. Например (простите за использование перевода В.Н.Марковой, только ради понимания):
повисло на солнце облако... вкось по нему - перелетные птицы
Делим на части:
повисло на солнце облако вкось/ по нему перелетные птицы
повисло на солнце облако/ вкось по нему перелетные птицы
повисло (на) солнце/ облако вкось по нему/ перелетные птицы
Конечно, очень условно, даже с потерей смысла, но верно ли я понимаю сам принцип разделения хайку?
Re: Хайку из 6 частей.origaFebruary 19 2009, 12:55:32 UTC
Ира, я закрыла свой ответ, пока это только для Вас, хорошо? Я готовлю пост по теоретическим основам, и он будет закрытый -- потому и частички из него тоже пока закрыты.
Re: Хайку из 6 частей.nira_vaciFebruary 21 2009, 17:42:34 UTC
По поводу вождения. У нас на дорогах всяких чудиков хватает, но я всегда помню главное правило моего инструктора: УДД - Уступи Дорогу Дураку. Впрочем, действие этого правила выходит за рамки Правил Дорожного Движения, не правда ли?:)))
О задачке в следующий раз, если интересно.
Суть кире, кажется, поняла. С нетерпением жду подробностей и примеров!
Re: Хайку из 6 частей.origaFebruary 22 2009, 00:26:25 UTC
На дорогах это -- может быть, и хорошее правило. И то бывают ситуации, когда и на дороге надо остановить дурака, а не уступать ему дорогу -- чтобы этот дурак не задавил кого-то после того, как мы ему дали возможность это сделать :)
А уж в жизни -- с какой стати уступать дуракам? Не много ли мы уступаем разным дуракам и юродивым, позволяя им считать, что они правы, и вербовать целую армию сторонников? Так вот и докатились до того, до чего докатились... и в стране, и в "русских хайку", и ваще :))))
Всё, что надо, чтобы зло победило -- это чтобы хорошие люди просто ничего не делали. Просто молчали. Просто уступали дорогу злу (или дуракам, как Вы ласково их называете :))) Не я это сказала -- мудрые люди.
Re: Хайку из 6 частей.nira_vaciFebruary 22 2009, 19:36:50 UTC
Оля, тема из разряда вечных. Не думаю, что между злом и дураками есть такая уж прямая связь, все же зло, творимое умниками, куда страшнее дурацких выходок.
Возможно, мы говорим о разных вещах. Когда я пишу "дурак", то имею в виду "глупый, тупой, безрассудный" (по Далю), и ничего больше. А ведь есть и подлые, и корыстолюбивые, и беспринципные, и жестокие, и бессовестные, etc. и отнюдь не дураки.:(
Из Ваших хайга выбрала три, буду рада любой из них: "Koi", "The biggest berries" and "One flap of a wing..." Если выбирать из этих - то, пожалуй, журавлик.
Re: Хайку из 6 частей.origaFebruary 23 2009, 05:03:28 UTC
Злые люди -- это либо дураки, либо несчастные (с)
Все эти рисунки в оригиналах уже уехали к новым хозяевам (на сайте это указано, что оригиналы не продаются -- то есть уже проданы), поэтому выберите, пожалуйста, что-то, что указано как наличествующее.
Re: Хайку из 6 частей.origaFebruary 22 2009, 00:44:15 UTC
снегопад - под цветущею вишней сон в гамаке
Я вижу, что с метфорами Вы совсем запутались :) Вот это -- прямая метафора, да к тому же клише. К хайку никаким боком не относится. (а там уже многомудрых замечаний полно накидали :))))
О снисходительности сказала лишь потому, что сама не однажды оказывалась на месте профессионала, работающего с новичком (это немножко о другом), но всегда легче разговаривать людям, одинаково владеющим материалом. Я пока чувствую себя неуверенно.
Возможно, я неверно сформулировала вопрос о метафоре (через "связь" с кире), но теперь, после вашего ответа, у меня, как пазл, сложилось четкое и определенное представление о месте и значении метафоры в хайку. Спасибо!
Что касается кире. Оля, с киреджи вопросов нет - это разделительный знак-слово, специфическое для японского языка. А кире? Из прочитанного у Вас я представляю, что кире - это не разделение хайку на части ( для этого есть киреджи?), а сами отдельные части хайку, верно? Тогда становится понятно, почему в одном стихе может быть 3, 4, 5 и даже 6 кире - частей: слова, стоящие в хайку рядом, читаются в разных вариантах. Например (простите за использование перевода В.Н.Марковой, только ради понимания):
повисло на солнце
облако... вкось по нему -
перелетные птицы
Делим на части:
повисло на солнце
облако вкось/ по нему
перелетные птицы
повисло на солнце
облако/ вкось по нему
перелетные птицы
повисло (на) солнце/
облако вкось по нему/
перелетные птицы
Конечно, очень условно, даже с потерей смысла, но верно ли я понимаю сам принцип разделения хайку?
А Вы решили мою детскую олимпиадную задачку?
Будем двигаться дальше!
Reply
Reply
Reply
О задачке в следующий раз, если интересно.
Суть кире, кажется, поняла. С нетерпением жду подробностей и примеров!
Всего самого хорошего!
Reply
А уж в жизни -- с какой стати уступать дуракам? Не много ли мы уступаем разным дуракам и юродивым, позволяя им считать, что они правы, и вербовать целую армию сторонников? Так вот и докатились до того, до чего докатились... и в стране, и в "русских хайку", и ваще :))))
Всё, что надо, чтобы зло победило -- это чтобы хорошие люди просто ничего не делали. Просто молчали. Просто уступали дорогу злу (или дуракам, как Вы ласково их называете :))) Не я это сказала -- мудрые люди.
Reply
Возможно, мы говорим о разных вещах. Когда я пишу "дурак", то имею в виду "глупый, тупой, безрассудный" (по Далю), и ничего больше. А ведь есть и подлые, и корыстолюбивые, и беспринципные, и жестокие, и бессовестные, etc. и отнюдь не дураки.:(
Из Ваших хайга выбрала три, буду рада любой из них: "Koi", "The biggest berries" and "One flap of a wing..." Если выбирать из этих - то, пожалуй, журавлик.
Всего доброго!
Reply
Все эти рисунки в оригиналах уже уехали к новым хозяевам (на сайте это указано, что оригиналы не продаются -- то есть уже проданы), поэтому выберите, пожалуйста, что-то, что указано как наличествующее.
Reply
Reply
под цветущею вишней
сон в гамаке
Я вижу, что с метфорами Вы совсем запутались :) Вот это -- прямая метафора, да к тому же клише. К хайку никаким боком не относится. (а там уже многомудрых замечаний полно накидали :))))
Reply
Leave a comment