Митио Каку
77-летний Митио Каку приобрел широкую известность как популяризатор теоретической физики, сумевший объяснить широкой публике сложные научные теории простым и доступным языком.
Каку - профессор теоретической физики в Городском университете Нью-Йорка и автор многочисленных книг, в том числе таких как «Уравнение Бога: в поисках теории всего», «Физика будущего» и «Квантовое превосходство: как квантовая революция компьютеров изменит все».
Интервью с профессором:
В своих книгах вы неоднократно говорили о том, что у человека есть «три мозга». Что именно вы имеете в виду?
М.К.: Если посмотреть на мозг человека, то очевидно, что он состоит как минимум из трех частей. Задняя часть - это мозг рептилий, который отвечает за распознавание еды, или добычи, и анализирует в трех измерениях среду, в которой мы находимся. По мере эволюции человека его мозг становился все более сложным. У него появилась так называемая лимбическая система, то есть центр, который отвечает за мотивацию, эмоции и поведение в социальной иерархии, то есть осознает, какое место в ней занимает, допустим, ваш сосед - выше или ниже. Это - социальный, или «обезьяний» мозг.
И, наконец, передняя часть мозга - это префронтальная кора. Можно сказать, что эта его часть является своеобразной машиной времени. Она видит будущее. Она постоянно рассматривает, по какому пути будут развиваться события.
Способность видеть будущее - она имеется у всех людей в равной степени или нет?
М.К.: Что отличает мозг обычного человека от мозга гения? Мозг обычного человека реагирует только на сиюминутные возможности, то есть рассматривает только те из них, которые находятся непосредственно перед его глазами. Такой мозг почти ничего не планирует. Например, какие-нибудь мелкие воришки хватают только то, что непосредственно видят. Они планировать не в состоянии. Тогда как великие мыслители способны грамотно пользоваться этой машиной времени, которой их наделила природа. Они могут моделировать будущее. Они понимают законы природы, поэтому могут спроецировать настоящее в будущее и предположить, каким же оно будет.
Можно ли сказать, каким будет величайшее открытие, сделанное человечеством в ближайшие 100 лет, исходя из того, что нам известно на сегодняшний день?
М.К.: Крупнейшие научные достижения прошлого касались как очень маленьких, так и очень больших вещей.
Под маленькими я, конечно, имею в виду строение и функции человеческого мозга и генетику. Под очень большими - теорию Большого взрыва. Сейчас мы стали рассматривать вселенную с точки зрения квантовой теории.
Следующий большой скачок произойдет, когда мы сумеем объединить большое с маленьким. Когда мы сумеем применить квантовую теорию к пониманию генетики и человеческого мозга.
И в этом нам должны помочь квантовые компьютеры. В каком-то смысле таким квантовым компьютером является сама мать-природа. Сейчас мы используем компьютеры, работающие на бинарном коде. Но природа работает иначе. Она, в отличие от цифрового разума, мыслит не нулями и не единицами. У нее - квантовый разум. Этот разум понимает атомы, электроны и фотоны. Именно из них слагается язык вселенной. И именно это и будет следующим большим прорывом в науке.
Вы говорите, что интернета в его нынешнем виде больше не будет, что мы будем непосредственно подключаться к мировой информационной сети через мозг, то есть через разум…
М.К.: Интернет будущего не будет цифровым. Цифровые технологии слишком медленны и слишком грубы. Интернет будущего будет квантовым и сольется с мозгом. Он будет называться «брейнет» (англ. brainet, сеть мозга). Человек будет просто думать, а его мысли будут переноситься по всему миру, взаимодействуя с другими мыслями или вещами.
Поэтому провода нам больше не понадобятся. Достаточно будет просто подумать, а брейнет сделает все остальное. Человек будет просто думать, а его мысли станут расходиться по всему миру.
В последнее время многие ученые говорят об опасностях, связанных с распространением искусственного интеллекта. Каким вам представляется будущее в этой области?
М.К.: Да, есть люди, которые говорят, что в один прекрасный день наши машины станут слишком умными и нападут на нас.
На сегодняшний день человечеству угрожают три опасности: возможность ядерной войны, биологическое оружие и глобальное потепление. Однако к этому списку придется добавить и четвертую опасность: угроза существованию человечества, исходящая от искусственного интеллекта. Но его развитие чревато двумя потенциальными угрозами, и они совершенно разные.
Первая из них совершенно конкретна и непосредственно угрожает жизни отдельных людей: дроны, способные распознавать черты лица и намеренно или случайно убивать кого угодно и когда угодно. Таким образом, у нас появится автоматическая машина для убийства. Машина, которая сможет летать, которая сможет наблюдать за местностью, идентифицировать конкретного человека и убить его, например, устроив какую-нибудь аварию. Сюда же можно отнести и войны, то есть преднамеренную попытку одной страны убить солдат страны-противника.
И это произойдет в течение нескольких ближайших лет. Но вторая угроза более серьезна и носит более долгосрочный характер. Она наступит тогда, когда у нас появится искусственный интеллект, приближающийся к интеллекту человека.
Правда, до этого еще далеко. Но рано или поздно наши роботы сравняются в интеллекте с мышами. Потом они станут такими же умными, как кролики. Затем наступит очередь собак и кошек, а под конец их мыслительные способности сравняются со способностями обезьян. В этот момент они и станут потенциально опасными, потому что обезьяны понимают разницу между обезьяной и человеком.
Вот я и думаю, что вполне возможно, что через 100 лет у нас появятся роботы, практически неотличимые от людей. К этому моменту мы должны сделать все возможное, чтобы у них не появилось собственное мнение и чтобы они ни в коем случае и помыслить не могли на нас напасть. Мы должны будем вставить в их мозг чип, который бы их отключал, если у них только возникнут мысли об убийстве.
Но я думаю, что до этого еще далеко и что в запасе у человечества еще масса времени, прежде чем искусственный интеллект достигнет подобного уровня. Непосредственную опасность представляют дроны, которые могут убивать без разбора кого угодно и где угодно.
До какой степени квантовые компьютеры будут определять наше будущее?
М.К.: Кое-кто считает, что квантовая революция будет иметь настолько масштабные последствия, что искоренит все болезни. Квантовые компьютеры действительно могут сделать довольно много. Я думаю, что в конечном итоге они смогут решить проблему старения, и люди перестанут умирать от старости.
Проблему старости мы теоретически можем решить, но я сомневаюсь, что квантовые компьютеры могут спасти человечество от межличностных проблем, которые возникают в процессе общения. Эти процессы очень сложны еще и потому, что идут на фоне социальных взаимодействий. В любом случае нам надо найти какой-то путь, чтобы объединить людей, побудить их жить в мире вместо того, чтобы постоянно вести войны.
Но есть одна вещь, которая на данный момент квантовым компьютерам не по зубам: искоренение таких человеческих слабостей, как желание вести войны или зависть.
Эволюция дала нам возможность сражаться, дала нам способность защищать то, что нам принадлежит. Эволюция наградила нас множеством черт, одни из которых благоприятны и приносят человечеству пользу, а другие - нет. Но эволюцию это не волнует. Она просто создает людей, которые способны выжить. И если для выживания требуется убить других людей, то, с точки зрения эволюции, пусть так оно и будет. И именно поэтому люди настолько далеки от совершенства.
Каку - профессор теоретической физики в Городском университете Нью-Йорка и автор многочисленных книг, в том числе таких как «Уравнение Бога: в поисках теории всего», «Физика будущего» и «Квантовое превосходство: как квантовая революция компьютеров изменит все».
Интервью с профессором:
В своих книгах вы неоднократно говорили о том, что у человека есть «три мозга». Что именно вы имеете в виду?
М.К.: Если посмотреть на мозг человека, то очевидно, что он состоит как минимум из трех частей. Задняя часть - это мозг рептилий, который отвечает за распознавание еды, или добычи, и анализирует в трех измерениях среду, в которой мы находимся. По мере эволюции человека его мозг становился все более сложным. У него появилась так называемая лимбическая система, то есть центр, который отвечает за мотивацию, эмоции и поведение в социальной иерархии, то есть осознает, какое место в ней занимает, допустим, ваш сосед - выше или ниже. Это - социальный, или «обезьяний» мозг.
И, наконец, передняя часть мозга - это префронтальная кора. Можно сказать, что эта его часть является своеобразной машиной времени. Она видит будущее. Она постоянно рассматривает, по какому пути будут развиваться события.
Способность видеть будущее - она имеется у всех людей в равной степени или нет?
М.К.: Что отличает мозг обычного человека от мозга гения? Мозг обычного человека реагирует только на сиюминутные возможности, то есть рассматривает только те из них, которые находятся непосредственно перед его глазами. Такой мозг почти ничего не планирует. Например, какие-нибудь мелкие воришки хватают только то, что непосредственно видят. Они планировать не в состоянии. Тогда как великие мыслители способны грамотно пользоваться этой машиной времени, которой их наделила природа. Они могут моделировать будущее. Они понимают законы природы, поэтому могут спроецировать настоящее в будущее и предположить, каким же оно будет.
Можно ли сказать, каким будет величайшее открытие, сделанное человечеством в ближайшие 100 лет, исходя из того, что нам известно на сегодняшний день?
М.К.: Крупнейшие научные достижения прошлого касались как очень маленьких, так и очень больших вещей.
Под маленькими я, конечно, имею в виду строение и функции человеческого мозга и генетику. Под очень большими - теорию Большого взрыва. Сейчас мы стали рассматривать вселенную с точки зрения квантовой теории.
Следующий большой скачок произойдет, когда мы сумеем объединить большое с маленьким. Когда мы сумеем применить квантовую теорию к пониманию генетики и человеческого мозга.
И в этом нам должны помочь квантовые компьютеры. В каком-то смысле таким квантовым компьютером является сама мать-природа. Сейчас мы используем компьютеры, работающие на бинарном коде. Но природа работает иначе. Она, в отличие от цифрового разума, мыслит не нулями и не единицами. У нее - квантовый разум. Этот разум понимает атомы, электроны и фотоны. Именно из них слагается язык вселенной. И именно это и будет следующим большим прорывом в науке.
Вы говорите, что интернета в его нынешнем виде больше не будет, что мы будем непосредственно подключаться к мировой информационной сети через мозг, то есть через разум…
М.К.: Интернет будущего не будет цифровым. Цифровые технологии слишком медленны и слишком грубы. Интернет будущего будет квантовым и сольется с мозгом. Он будет называться «брейнет» (англ. brainet, сеть мозга). Человек будет просто думать, а его мысли будут переноситься по всему миру, взаимодействуя с другими мыслями или вещами.
Поэтому провода нам больше не понадобятся. Достаточно будет просто подумать, а брейнет сделает все остальное. Человек будет просто думать, а его мысли станут расходиться по всему миру.
В последнее время многие ученые говорят об опасностях, связанных с распространением искусственного интеллекта. Каким вам представляется будущее в этой области?
М.К.: Да, есть люди, которые говорят, что в один прекрасный день наши машины станут слишком умными и нападут на нас.
На сегодняшний день человечеству угрожают три опасности: возможность ядерной войны, биологическое оружие и глобальное потепление. Однако к этому списку придется добавить и четвертую опасность: угроза существованию человечества, исходящая от искусственного интеллекта. Но его развитие чревато двумя потенциальными угрозами, и они совершенно разные.
Первая из них совершенно конкретна и непосредственно угрожает жизни отдельных людей: дроны, способные распознавать черты лица и намеренно или случайно убивать кого угодно и когда угодно. Таким образом, у нас появится автоматическая машина для убийства. Машина, которая сможет летать, которая сможет наблюдать за местностью, идентифицировать конкретного человека и убить его, например, устроив какую-нибудь аварию. Сюда же можно отнести и войны, то есть преднамеренную попытку одной страны убить солдат страны-противника.
И это произойдет в течение нескольких ближайших лет. Но вторая угроза более серьезна и носит более долгосрочный характер. Она наступит тогда, когда у нас появится искусственный интеллект, приближающийся к интеллекту человека.
Правда, до этого еще далеко. Но рано или поздно наши роботы сравняются в интеллекте с мышами. Потом они станут такими же умными, как кролики. Затем наступит очередь собак и кошек, а под конец их мыслительные способности сравняются со способностями обезьян. В этот момент они и станут потенциально опасными, потому что обезьяны понимают разницу между обезьяной и человеком.
Вот я и думаю, что вполне возможно, что через 100 лет у нас появятся роботы, практически неотличимые от людей. К этому моменту мы должны сделать все возможное, чтобы у них не появилось собственное мнение и чтобы они ни в коем случае и помыслить не могли на нас напасть. Мы должны будем вставить в их мозг чип, который бы их отключал, если у них только возникнут мысли об убийстве.
Но я думаю, что до этого еще далеко и что в запасе у человечества еще масса времени, прежде чем искусственный интеллект достигнет подобного уровня. Непосредственную опасность представляют дроны, которые могут убивать без разбора кого угодно и где угодно.
До какой степени квантовые компьютеры будут определять наше будущее?
М.К.: Кое-кто считает, что квантовая революция будет иметь настолько масштабные последствия, что искоренит все болезни. Квантовые компьютеры действительно могут сделать довольно много. Я думаю, что в конечном итоге они смогут решить проблему старения, и люди перестанут умирать от старости.
Проблему старости мы теоретически можем решить, но я сомневаюсь, что квантовые компьютеры могут спасти человечество от межличностных проблем, которые возникают в процессе общения. Эти процессы очень сложны еще и потому, что идут на фоне социальных взаимодействий. В любом случае нам надо найти какой-то путь, чтобы объединить людей, побудить их жить в мире вместо того, чтобы постоянно вести войны.
Но есть одна вещь, которая на данный момент квантовым компьютерам не по зубам: искоренение таких человеческих слабостей, как желание вести войны или зависть.
Эволюция дала нам возможность сражаться, дала нам способность защищать то, что нам принадлежит. Эволюция наградила нас множеством черт, одни из которых благоприятны и приносят человечеству пользу, а другие - нет. Но эволюцию это не волнует. Она просто создает людей, которые способны выжить. И если для выживания требуется убить других людей, то, с точки зрения эволюции, пусть так оно и будет. И именно поэтому люди настолько далеки от совершенства.