Что значит «быть собой»?

[astidora]

Что значит «быть собой», иметь собственную феноменологию - субъективный сознательный опыт? В книге «Быть собой», полностью посвященной «трудной проблеме сознания», нейробиолог Анил Сет ищет ответ на этот вопрос. Публикуем фрагмент, в котором он размышляет, почему наш сознательный опыт - это управляемая нейронная фантазия, контролируемая

Comments

[astidora]

Все явления природы можно более или менее убедительно объяснить, основываясь на физических параметрах их составных элементов. Например, свойства воды объясняются строением ее молекул. Мы знаем, как устроены нейроны и нейронные сети. Но то, что эта структура рождает наше «я» со всеми его мыслями, чувствами и опытом, кажется, никак не связано с ее строением. Мы способны смоделировать систему, которая будет принимать и обрабатывать информацию по такому же принципу, как мозг. Но не можем собрать из нее сознание.

Мы понимаем, как отраженные от дерева фотоны, пройдя через сетчатку и преобразовавшись в физико-химические импульсы в фоторецепторных клетках попадают по нервным волокнам в подкорковые зрительные центры. Но от нас ускользает тот момент, когда они превращаются в индивидуальное восприятие мрачного дуба. Дальше за дело берется психология со своими объяснениями механизма формирования субъективного опыта. Но до этого, в пространстве между физическим и психическим, зияет explanatory gap - пресловутый «разрыв в объяснении».

Заполнить рызрыв с помощью экспериментальной науки пока не удается. Поэтому ученые пытаются перепрыгнуть через него с шестом философии. Тут у них есть три варианта:

• разделить сознание и мозг на две сущности: материальную и нематериальную; идея дуализма стара, как Аристотель, но кажется очень современной, если сказать вместо «тела» - «хард», а вместо «душа» - «софт». Кто его устанавливает, лучше не спрашивайте;
• объявить сознание свойством материи; интересная попытка - теория астрофизика Макса Тегмарка, который считает сознание еще одним агрегатным состоянием вещества (как газ или жидкость), при котором атомы могут обрабатывать информацию и генерировать субъективный опыт;
• отрицать существование сознания вообще; например, назвать его иллюзией, сфабрикованной мозгом для адаптации к реальности, как это делает когнитивист Дэниел Деннет. В своей книге From Bacteria to Bach and Back: The Evolution of Minds он сравнивает субъективный опыт с графическим интерфейсом компьютера. Под крышкой - миллиарды биороботов (нейронов), собранных другими биороботами из биороботов поменьше. На экране - красивые иконки, любовь и свобода воли.

(с)

[astidora]

Панпсихизм предлагает четвертый вариант решения «трудной проблемы» сознания. И он неожиданный: сознание - это не свойство материи и не абстрактная духовная сущность. Это и есть материя.

[drcancel]

"Моржуа и Сандуны!"

Тегмарк и Аргонов

[astidora]

полно всяких гипотез

а ответа нет

[drcancel]

Если какая то из множества гипотез
дает приближение к пониманию
большее чем остальные
следует считать верной
<или хотя бы рабочей>
именно ее <пока не доказано иное>

Универсальная картина об'ясняющая все сразу
из ничего с пустого места не родится

Гипотезы Тегмарка и Аргонова
вместе дают такое приближение

[astidora]

я не знакома с ними

[drcancel]

Для начала

https://argonov.livejournal.com/104876.html

[astidora]

тоже панпсихизм?

[astidora]

«Чем больше я думаю [об этих теориях], тем меньше в них верю», - признается Чалмерс. «Начинается материализмом, продолжается дуализмом и панпсихизмом, а заканчивается идеализмом».

https://life.ru/p/1591672

[drcancel]

Про их спор знаю
читал

Панпсихизм античности
подразумевал несколько иную
степень разумности материи
чем обсуждается здесь

Тут есть что обсудить и в первую очередь
степень дискриминации фермионами одного типа
всех остальных

В физических опытах
в том числе на установках высоких энергий
ничего подобного не выявлено

Значит все фермионы одного типа
потенциально годны и для предполагаемой функции

Впрочем есть такое мнение
что во всей вселенной во всем мироздании
всего один электрон обегающий все что есть
за минимальный квант времени

Если так
это многое об'ясняет

[astidora]

нет, я не про античность

а про современных ученых и философов

В панпсихизме полагают, что сознание пронизывает реальность. Это не уникальная особенность субъективного опыта людей, но основа Вселенной, присутствующая во всей физической материи и каждой отдельной ее частице.

Сознание - это важнейшая особенность физической материи, и каждая отдельная частица имеет «невообразимо простую» форму сознания. Если эти частицы объединяются между собой, то могут формировать более сложные формы сознания, вроде субъективных переживаний у людей.