Маньячу и слегка удивляюсь

Jun 14, 2012 12:56

Опять отчет)

1.
Вчера снова маньячил на тему куртуазной любви и сегодня продолжил. За основу взял старый текст и дальше пошла типа полемика. Получились смачные, в меру объемные комментарии. Смотреть здесь.

2.
Беседуя с женщиной был слегка удивлен тем, что 40-летний мужчина сделал ей предложение, а она не знает, ждет ли он от нее выполнения обязанностей ( Read more... )

Отчет, быт, любовь

Leave a comment

open_sincere June 14 2012, 18:11:35 UTC
Я думаю это зависит от культуры которую люди впитывают. От того, как они вынуждены действовать в этом мире. То, что мы делаем делает нас такими какими мы есть. "Какова жизнедеятельность человека, таков и сам человек" (с).
У Гоголя в романе "Тарас Бульба" показано два отношения к женщине. Тарас - это грубость и брутальность. И Андрей - та самая куртуазная любовь. Это на него занятия в семинарии так повлияли. Но на самом деле у Гоголя не прорисовано особо как эти типы получаются, формируются и за счет чего. Характер Тараса соотнесен с грубостью того века. Характер Андрея с новинкой - с образованием. Тарас и Андрей - это прошлое и будущее. Хотя симпатии Гоголя на стороне Тараса.
Эти типажи были прорисованы в позапрошлом веке. Казалось бы, Тарасов сейчас нет. Кончились Тарасы, грубые примитивные мужланы. Но нет. В прошлом году попалась в поле моего зрения интересная семья. Он и она, дочка в разводе и внучка. Так вот он матерится в доме не смущаясь женщин от жены до детсадовского возраста внучки. И при них всех повторяет как поговорку:
- Бабу надо ебать и пиздить. Ебать и пиздить.
Что на него повлияло? Явно не великая русская литература. Это остатки той архаичной культуры, которая уходит в прошлое. Дочь его категорически против мата в доме и если она будет жить отдельно от отца, то там уже подобного не будет.
Я думаю, что городская культура ломает старые нормы поведения. И дело зависит от того сколько поколений в городе прожила семья. Если третье поколение родилось в городе, то от варварских следов прошлого следов остается очень мало, если вообще остаются.
Бедные подражают богатым, перенимают их манеры поведения, привычки. Так было с куртуазной любовью. И сейчас богатые, наши новые русские, стараясь влиться в мир богатых Запада, перенимают их культуру. И таким опосредованным образом её перенимают низы здесь в новых после СССР условиях. Ниточка не прерывается.
***
Я много думаю об этих вещах. Если у вас есть какие-то соображения по этому поводу или критика того, что я говорю - я внимательно выслушаю. Мне интересно.
Вы может и не знаете ответ на тот вопрос, который ставите, но, возможно, у вас есть какие нибудь соображения по этому поводу?

Reply

vertela_julia June 14 2012, 18:28:58 UTC
Эти вещи интересны многим. Кому-то на сложном уровне, философском или культурологическом. Кому-то на бытовом.
Мне тоже интересно, я люблю наблюдать за людьми. И за собой в частности.
И вот, с одной стороны я согласна, что роль культуры очень велика. С другой стороны, не только в ней дело, как мне кажется.
Очень интересный пример про Тараса и Андрея. Они разные поколения. Отцы и дети. И культура разная. А вот как быть с тем, что в одной семье три сына, например, и все выросли разные. В одинаковых условиях (один отец у них и мать, одинаковое образование) дети очень разные по поведению. Один парень застенчивый и скорее куртуазный в отношениях с девушками, идеалист скорее и романтик. Другой - шалопай, который все вопросы отношений полов решает по-простому, без заморочек типа: не любит ну и фиг с ней, другую найду. А старший как Ромео, может пойти на крайние экзальтированные меры. Третий пока не ясно, он ещё маленький.
И отец детей, хоть и с образованием ( ив третьем поколении из интеллигентов), а очень грубый в отношении женщин, они у него типа второй сорт. Мать -мягкая. Возможно, дети копируют разные стереотипы поведения. Может не все сыновья подражают отцу? Некоторые берут черты матери (здесь можно подумать об Андрее). Не исключаю и наследственные факторы. Характер отчасти может быть предопределен генетически.
Я 10 лет ездила в деревню на Новгородчине. Там ещё остались настоящие крестьяне, те, что живут трудом на земле. И вот есть пожилая пара, и муж - дядя Саша с женой душа в душу живет, я бы даже сказала, он к ней с нежностью, уважением. Не видела ни разу, чтобы матом орал или бил, или грубо как. А ведь всё лето - соседи через забор, а жили они тихо и мирно, как голубки, хотя оба без образования.
Так что, есть факторы и кроме культуры, некая душевная мягкость и склонность к нежным, красивым отношениям - она присуща людям и простым совсем, необразованным. И грубость-агрессия порой бывает в самых образованных людях, особенно по отношению к женщине - и рукоприкладство, и оскорбления. Видела это в жизни.

Reply

open_sincere June 16 2012, 08:36:38 UTC
///Так что, есть факторы и кроме культуры, некая душевная мягкость и склонность к нежным, красивым отношениям

Когда я говорю о культуре, то имею ввиду всё надприродное в человеке, во взаимоотношениях между людьми. Широко понимаю культуру. Так, как её понимают говоря "культура средневековья".

Культура не передается по наследству. Она впитывается с детства, вбирается из того общества из той субкультуры, в которой растет человек, учится, работает, отдыхает, общается.

Гераклит говорил, что Солнце у нас всех одно. И одинаково светит нам всем.
Мы живем в одном мире. Этот Мир откладывает на нас отпечаток. Но мы все разные. Как так? Дело в том, что наше место в этом мире разное. Не всем в окошко Солнышко улыбается одинаково, не все окна выходят на солнечную сторону.
И еще много зависит от того, как мы реагируем на этот мир, как мы в нем действуем - наши действия, поступки делают нас такими, как мы есть.

Но в целом можно видеть, что в каждом социуме есть своя субкультура. Я учился в техникуме, а потом в университете. И скажу вам, что общий культурный фон сильно отличается. Есть исключения и там и там. Но в целом четко видны два разных мира, два разных характера.

Взять эмоциональность о которой Вы сказали вначале. И в одном и во втором мирке есть эмоциональные люди и есть спокойные флегмы. Но ведут они себя в этих разных мирках, в разных субкультурах по разному.

Reply


Leave a comment

Up