Как фанера над Бобруйском

May 29, 2021 16:31

Инцидент с управляемым спуском минского «засланного казачка» с европейских небес на родную землю, безусловно, является знаковым событием и заслуживает отдельного разбора полетов. Тем более что среди выданного на гора по свежим следам записными аналитиками действительно много эмоций, желаемых версий, но нет системной логики. Разве что коллега Д. ( Read more... )

менялы и пираты, РФ, США, Белоруссия, Китай, финконтроль, Европа

Leave a comment

А если подняться еще на уровень выше efimsl May 29 2021, 21:33:33 UTC
Ну и, кроме того, можно обратить внимание на "общефилософскую" канву всего происходящего. Есть в мире какие-то условные столетние циклы (не знаю, как это соотносится с вашей исторической моделью) - PAX BRITANNICA длился условные сто лет с конца наполеоновских войн до конца первой мировой, на смену пришел PAX AMERICANA (сто лет которого сейчас и истекли), а также есть такие понятия как золотой век Франции, золотой век Швеции, Голландии, Испании, Англии ("Елизаветинская эпоха" - возможно это как раз разные ветви цивилизации в вашей терминологии - английская и евро-атлантическая (пакс Британника + пакс Американа))... К чему я веду - условная русская цивилизация в ходе первой Холодной войны потерпела поражение и СССР распался на независимые государства. А теперь, после окончания Пакс Американа, наступает время реванша (или - нового этапа развития) русской цивилизации и первым следствием станет воссоединение русских земель (Россия+Беларусь+Украина) в едином государстве, а затем настанет и время интеграции в свой состав (в том или ином виде ( ... )

Reply

столетние циклы oohoo May 30 2021, 05:23:31 UTC
наверное есть, но до их интерпретации в рамках единой модели дело еще не дошло
сначала саму модель нужно детализировать и применить для разметки процессов, а потом уже интерпретировать видимые совпадения

никуда хохлы и даже ляхи из общей цивилизации не уходили. Можно подумать, что Россия сама не попала под влияние Запада?)))) Так что ходили налево все вместе, хотя и с разными последствиями

далось вам "единое государство"? Вы наверное потомственный бюрократ, если иного способа совместной работы не можете представить?))))

англосаксы и без формально единого государства глобальную империю создали и удерживали

Reply

RE: столетние циклы athanasiykaplya May 30 2021, 09:51:53 UTC
Очевидно, что эпохи "государств", "наций", "цивилизаций" и прочих "пакс"ов уходят в прошлое. Останутся лишь оболочки-напоминания. Мы вступаем в совершенно новый период обще-жития на нашей планетке. Архитектура этого общежития только начинает вырисовываться и во что это всё вополотится знает только Всевышний. Яйцеклетка глобализации оплодотворена всепланетной Сетью. Зигота готова к дроблению.

Reply

Термины никуда не уйдут efimsl June 1 2021, 16:50:21 UTC
Зачем же сразу так категорично - "уходят в прошлое"? Изменится их наполнение - да, мир постоянно трансформируется, все течет, все меняется (да и то - эти процессы идут столетиями, а не "уходят в прошлое" одномоментно в десятилетие, условно). Но сами термины то никуда не исчезнут, просто ими же начнут обозначать видоизмененные объекты. Это не то же самое, что "останутся лишь оболочки-напоминания".

Ну вот условное определение государства (научно зафиксированного, как я понял, нет):
Госуда́рство - политическая форма организации общества на определённой территории, суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.Естественно, по мере развития и усложнения мира людей, меняется форма и структура государств. Были прото-государства древности, феодальные государства, государства нового времени и т.д. Конечно, никуда государство, как "политическая форма организации общества на определённой территории" не денется - изменится просто эта самая форма организации, как ( ... )

Reply

это не абстракции oohoo June 1 2021, 17:35:57 UTC
и не уловные эмпирические обобщения
а вполне объективно существующие и достаточно устойчивые самоподдерживающиеся социальные процессы
причем цивилизация как раз основной процесс, порождающий нации из этносов, тоже устойчивых процессов, а уже нация в контексте цивилизации строит государство как одну из ветвей надстройки

Reply

RE: это не абстракции athanasiykaplya June 1 2021, 20:02:54 UTC
Это один из вариантов упрощения многомерного социального процесса. Если, например, посмотреть со стороны языка, как главного информационного, командного и модулирующего инструмента, то всё переворачивается с ног на голову. Язык - продукт определённого этноса, с помощью которого строятся нации, государства и в конечном счёте цивилизации (см. атлантическая англосаксонская, атлантическая иберийская, русская, арабская и т. д.) А если, скажем, взглянуть на социальный процесс с религиозной точки, то возникнет совершенно иная, нелинейная схема.

Reply

Re: это не абстракции oohoo June 2 2021, 04:33:45 UTC
ну расскажите нам, продуктом какого именно этноса является русский язык?
ну или любой другой того же уровня
заранее предупрежу - русские, французы, немцы этносом не являются, это ядерные нации ветвей цивилизаций
так что прошу - этнос в студию!

Reply

RE: Re: это не абстракции athanasiykaplya June 2 2021, 05:49:38 UTC
Речь идёт о динамических структурах, нет? В Вашем вопросе заключён ответ. Осталось лишь уточнить рус(ский), френц(узский), англ(ийский) сегодняшнего дня, 150-летней давности или 5 веков назад? И что внутри "ядра нации ветви цивилизации"? Когда-то считалось, что ядро атома - наименьшая неделимая частица вещества...

Reply

Re: Re: это не абстракции oohoo June 2 2021, 08:03:28 UTC
"долго бился головой апстену... в-общем ушел от ответа..." (с)))) Жванецкий

Reply

RE: Re: Re: это не абстракции athanasiykaplya June 2 2021, 11:23:28 UTC
А не надо подлавливать на провокационных вопросах) Вы же прекрасно знаете насколько всё расплывчато с "этносом". "народом", "нацией", "языком" и поэтому любой ответ можно будет извратить в свою пользу. Ещё раз, Вы сами ответили на свой вопрос. Кто ответа не видит, тот сам себе буратина. А вот отчего некоторые этносы, сформировавшись в нации, стали "ядром ветви цивилизации" у Вас остаётся за скобками. Можете не обращать на роль в этом процессе языка, Ваши проблемы :)

Reply

угу oohoo June 2 2021, 15:47:15 UTC
мои

Reply

RE: угу pensiorina June 2 2021, 21:23:31 UTC
Мне вдруг Глеб Капустин вспомнился из рассказа Шукшина "Срезал".

Reply

RE: это не абстракции efimsl June 2 2021, 02:14:49 UTC
Да, прошу прощения, что допустил достаточно небрежное высказывание. И если выражение "условные верхнеуровневые обобщения" в полной мере относится к "паксам", то второе слагаемое "цивилизация" - конечно более фундаментальное понятие.

Но все же, наверное, не без доли условности - в том смысле, что единой признанной научной методологии в настоящий момент времени пока не существует. В свое время я читал Шпенглера и какие-то выдержки из Тойнби и Гумелева - вынес тогда четкую мысль, что понятие "цивилизация" не достаточно проработано, вплоть до того, что они выделяли их разное количество. Но это было уже давно, полез проверить как оно дело обстоит сейчас - ничего пока в научном сообществе не изменилось, в соответствие с максимой "История есть политика опрокинутая в прошлое" сторонники разных подходов обвиняют друг друга. Выдержка из раздела "Критика" с Вики:

Если в последней четверти XX в. многие рассчитывали, что внедрение цивилизационной методологии выведет отечественных теоретиков на передовые рубежи мировой науки, то сейчас с ( ... )

Reply

угу oohoo June 2 2021, 04:44:41 UTC
признанных - нет)))
насчет российского руководства я бы тоже не обольщался
гиперзвук и мирный атом - это их интересует
гуманитарные науки и технологии - вряд ли, пока жареный петух на горе свистнет
даже самые "продвинутые" типа Кириенки, Грефа или того же Ливанова мыслят технически, причем военно-технически

однако кроме военно-политического руководства в большой России всегда была своя невидимая миру "вторая академия", если использовать термин Азимова
Вот если где-то там что-то созреет, то военно-политическому руководству придется на это опереться, как в свое время Донскому на движение Сергия Радонежского

Reply

Фундаментальный вопрос про цивилизации efimsl June 4 2021, 07:16:46 UTC
Роман, хотел я задать вопрос про ваше понимание и определение цивилизации, да еще вкупе с упоминанием, что те же ляхи являются частью общей с нами цивилизации. Без подготовки задавать вопрос было бы невежливым, полез я просматривать ваши работы в поисках деталей и возможных ответов, но какого-то итогового саммари/терминологических определений не нашел. Зато в эссе "Ветряная мельница этноистории" отыскался возможный ключ:

Вообще, исследование белорусского этногенеза напрашивается и без этого, и оно будет еще более интересным и захватывающим, поскольку в эту этноисторию вовлечены не только Русь-Россия и Скифия-Украина, но и Польша, и балтийские этносы. Так что придется исследовать практически весь контекст истории Древней Руси и приблизиться к тайне происхождения славян.Я правильно понимаю, что пока вы находитесь в процессе исследования (в "Культурных революциях" отработали модель (методологию психолого-исторического анализа) и сейчас с ее помощью анализируете историю Древней Руси)? Но основная картинка (контуры) в голове у вас уже ( ... )

Reply

Re: Фундаментальный вопрос про цивилизации oohoo June 4 2021, 07:37:46 UTC
Классики нет.
Есть разные противоречивые определения.
Я ориентировался не на формальные определения, а на эмпирическую систему Тойнби, указавшего на наличие универсального государства и универсальной церкви на определенных этапах развития. Но теперь естественно, понимание глубже, в том числе и того, что указания Тойнби относятся к периоду выхода цивилизации в свет (инициации). Церковь при этом относится нисходящей ветви одной из родительских цивилизаций, а т.н. универсальное государство - тоже временный формат имперской стадии развития.

Reply


Leave a comment

Up