Как фанера над Бобруйском

May 29, 2021 16:31

Инцидент с управляемым спуском минского «засланного казачка» с европейских небес на родную землю, безусловно, является знаковым событием и заслуживает отдельного разбора полетов. Тем более что среди выданного на гора по свежим следам записными аналитиками действительно много эмоций, желаемых версий, но нет системной логики. Разве что коллега Д. ( Read more... )

менялы и пираты, РФ, США, Белоруссия, Китай, финконтроль, Европа

Leave a comment

По Б/У еще есть два технических момента/вопроса efimsl June 1 2021, 01:58:22 UTC
Не совсем понятно, каким образом без внешнего вмешательства возможен разворот укрэлит к России "сам по себе"? Частные армии в виде добробатов и нациков есть, оружие на руках - как они позволят появиться контрэлитам, если на Б/У есть прямая цензура и запрет на оппозицию? Т.е. даже нынешняя ручная "оппозиция" в виде Медведчука не может в риторике выйти за определенные рамки, настоящая оппозиция же либо в тюрьме, либо в эмиграции. Мне лично кажется, что без силовой зачистки Б/У с внешней помощью (пусть бы хоть организацией и поставками оружия) какой-то разворот невозможен в принципе. Кто вот изнутри Б/У будет зачищать нациков, в том числе и инфильтрованных в МВД, СБУ и ВСУ?

И, в эту же кассу еще один вопрос - вот был создан в Москве такой Комитет спасения Украины под руководством Азарова, работает в информационной тишине. Может ли он готовить какой-то силовой вариант свержения майданного режима (пусть и по своей инициативе, помимо Кремля)? Или так и будет ~10 лет сидеть в Москве? Какова может быть его роль в переформатировании Б/У?

А второй вопрос по Донбассу - какова стратегия России в его отношении, как вам кажется? Вот начали раздавать паспорта РФ, причем после НГ этот процесс принудительно ускорили. Это просто "в помощь" дончанам (ну там для трудоустройства в РФ) или к выборам в ГД, или Россия выстраивает какую-то направленную стратегию для постепенного включения Донбасса в свой состав (ведь ведется же и работа по синхронизации законодательства ЛДНР с РФ)? Вряд ли же можно ожидать исполнения Минска и возврат Донбасса на Б/У? Ну то есть, мне кажется, вероятность, что Донбасс вернется в состав Б/У уже практически исчезла - такой шанс Украине давали в виде Минска, но хохлы за 7 лет даже не попытались начать его исполнять и Донбасс уже отошел от Б/У на огромное расстояние. Или возвращение Донбасса возможно при переформатировании Б/У, например, в виде конфедерации? Я помню, да, что вы писали, что Б/У скорее всего будет существовать в формате Боснии и Герцеговины (конфедерация под внешним патронажем разных частей) - но здесь опять же вопрос техники - кто унасекомит нациков-заединщиков и создаст эту конфедерацию?

И будет ли РФ каким-то образом принуждать ВСУ к миру (ну не терпеть же обстрелы Донбасса еще 10 лет), коль сами хохлы не сподобятся?

P\S\
Извиняюсь, что вопросы получились не столь короткими (начнешь писать и мысли цепляются одна за другую), возможно мне не хватает знаний по историко-политической конкретике, чтобы понять именно технику переформатирования и движения Б/У к России. Каких-то более менее полных аналогий с Б/У я так вот сходу и не могу вспомнить. Та же аналогия с БиГ мне кажется не совсем точной - это государство было создано в таком виде по воле победителей прямым военным путем. Этот же раунд холодной войны выиграла Россия - и по логике она вправе рассчитывать на возврат под свой контроль (в том или ином виде) всей территории Б/У.

Хотя, может быть, в таких деталях все представлять себе сейчас и не обязательно, достаточно понимать тенденции.

Reply

Re: По Б/У еще есть два технических момента/вопроса oohoo June 1 2021, 03:11:08 UTC
думаю, что стратегия должна заключаться не в реинтеграции Донбасса с Б/У, а в присоединении остальных областей к Донбассу в той или иной форме
Донецкие экономические элиты, в отличие от работяг, как были, так и остаются всей душой в Киеве, там их "Шахтер", там их амбиции. Поэтому легко вернутся, если на коне и для получения своего контроля. Они вместе с харьковчанами и одесситами и будут переформатировать Б/У в конфедерацию, а не сама Россия.
Донбасское ядро будущей новой украинской армии тоже уже де факто подчинено российскому Генштабу. И тоже нужен нейтральный буфер из западных областей Б/У.

Reply

Re: По Б/У еще есть два технических момента/вопроса dnk_dnk June 1 2021, 06:25:14 UTC
По донецкими элитами Вы понимаете Ахметова и околоахметовских ? Они же плотно под Лондоном. Свернуть им, наверное, невозможно. Разве что, Лондону захочется выбить украинский стул из-под Вашингтона, поделив влияние с Россией

Reply

Re: По Б/У еще есть два технических момента/вопроса oohoo June 1 2021, 11:55:18 UTC
написано черным по белому - донецкие экономические элиты
ахметовские тоже, естественно

Reply

RE: По Б/У еще есть два технических момента/вопроса bornrules1 June 2 2021, 13:49:56 UTC
По поводу Азарова, Медведчука и прочих. Кто был самым пророссийским украинским политиком до 2014 г? Вы сильно удивитесь, но им был Порошенко. И это, в принципе, всё, что надо знать про украинские элиты.
Только Дикое Поле 2.0.

Reply

Что значит Дикое поле 2.0? efimsl June 4 2021, 02:40:29 UTC
Дикое поле, наверное, и Россия себе не может позволить на этом месте. Уж если вмешались, чтобы навести порядок в Сирии, то уж у себя под боком в любом случае разберутся (пусть и не вот прям сейчас). И если сосед сам оказался не способен к рациональному использованию территории, ну значит надо взять на себя ответственность и помочь ему сорганизоваться. А то, что Россия считает себя ответственной за эту территорию было показано еще в 2014 году, когда в составе СК РФ было создано спецподразделение по расследованию преступлений на территории Украины - так что и трибунал над майданным режимом рано или поздно неизбежен (как сказал Путин - я уверен, что со временем народ Украины даст оценку всему произошедшему).

А на тему качества и внешней ориентации украинских элит, сомнений, конечно нет. Тут и обсуждать даже нечего - вот он, результат их деятельности за 30 лет налицо - постоянная деградация государства (демографическая, технологическая, политическая и т.д.), вооруженный переворот, гражданская война и отпад территорий. Жизнь сама поставила эксперимент с "украинством" и еще раз наглядно продемонстрировала все исторические кейсы, уже имевшие место быть на этой территории. И, что характерно, справедливость всего архетипического слоя представления русских о хохлах - отображенного в анекдотах, литературе и кино. Ну что ж, какие есть - се ля ви.

И про украинские элиты лучше всего пишет, мне кажется, Ростислав Ищенко - с умом, юмором и явным знанием вопроса. Вот недавно он выпустил очередной обзор "Украина: шесть ликвидаторов" (https://zvezdaweekly.ru/news/20215251642-faxUP.html) - такой себе обзор всей истории незалежности получился, через призму характеристик ее гетьманов. Ну и с юмором, как всегда:
...
Кравчука даже нельзя назвать конъюнктурщиком. Он значительно хуже. Это классический украинский крестьянин эпохи Гражданской войны, который с равным подхалимством принимает вчера петлюровцев, сегодня красных, завтра белых, а послезавтра какого-нибудь батьку Ангела. Всем тащит на стол самогон и сало, всех стремится ублажить, всем поддакивает и считает это высшей мудростью, ибо войска уйдут, а он останется в своей хате с краю.
Хотите понять что такое Украина и почему она такая - посмотрите на Кравчука.

Тоже, кстати, итог незалежности - все самые умные украинцы начали определять себя русскими (тот же киевлянин в эн-ном поколении Ищенко или еврей-одессит Вассерман, например) и потянулись в Россию. Ищенко тот же, проводил здесь уже параллели - точно так же люди тянулись на север, в леса, спасаясь от разрухи, наступившей после монгольского нашествия и попадания Юго-западных земель Руси под власть Польши и ВКЛ. Ну и сейчас украинская эмиграция стала своеобразным источником людского ресурса для России.

P\S\
Кстати, ради интереса глянул я пару интервью появившегося на экранах Азарова - не тянет он на "спасителя Украины", конечно. Нет нужных лидерских качеств, уверенности. В основном "плач Ярославны" - какие бездари сейчас разрушают Украину и какая хорошая была моя команда, нам надо спасать нашу Украину - еще год-два и начнутся необратимые изменения в экономике и т.д. Так что и мыслить он продолжает категориями времен незалежности. Понятно, что под вывеской КСУ работает не только он, но скорее всего и наши спецслужбы так или иначе организуют украинскую эмиграцию. Ну чтож, пусть зреет историческая ситуация - никуда, конечно, Украина от России не денется, все нормализуется.

Reply

RE: Что значит Дикое поле 2.0? bornrules1 June 6 2021, 11:10:36 UTC
Ну Ищенко как раз и пишет про период Дикого Поля. Только в 14 веке ехали к Даниилу Александровичу, как к прямому потомку самой прославленной на тот момент ветки Рюриковичей. То, что Даниил всего месяц не доживёт до великого княжения никто предвидеть не мог.
Но переваривать ту территорию начали только в состоянии Дикого Поля, когда там не осталось местных элит хоть с какими-то более-менее серьёзными амбициями. И пока они не вернутся в аналогичное состояние Россия просто не сможет их присоединить и нормально переварить.
Опять же на Украине сейчас миллионов 10 излишка населения, а на Дальнем Востоке примерно такой же дефицит трудовых ресурсов. Отсюда ближайшие десятилетия Украина будет пустеть, а тот же ДВ расти.

Reply


Leave a comment

Up