Тысячелетие вокруг Балтики (35)

[oohoo]

35. Татарский вклад в Русскую идею
(начало, предыд.)

Наша методология комплексного исторического анализа всех четырех контуров политики и четырех ветвей политической базы понемногу формируется, дает первые плоды - хотя бы в виде постановки вопросов. Попробуем с ее помощью рассмотреть, как меняется политический расклад после еще одного узла событий,

Comments

[rumata]

Спасибо!
Подброшу пять копеек как специалист по германским языкам народов Северного моря. Начитался тоже) Франко-монгольский союз для защиты Латинских королевств в Палестине несколько запоздал. Графство Эдесса к XIII веку уже почило, княжество Антиохия дышало на ладан, да все они уже хромали. И двигали союз с монголами в основном генуэзцы, а Венеция откровенно пыталась от конкуренции избавиться, в чём и преуспела. При мамлюках они остались монополистами в морской торговле восточного Средиземноморья, сохранив фактории и в Тире, и в Антиохии, несмотря на то, что от государств крестоносцев ничего не осталось, сплошной халифат. Потом Венеция так же успешно расправится с торговыми связями Генуи через Босфор и Дарданеллы в Чёрном море при содействии сельджуков. Следует признать, что до открытия Нового света Венеция эффективно и жёстко расправлялась с другими талассократиями в Средиземном море. Дубровницкая республика не даст соврать.

даже не намекал

[oohoo]

на франко-монгольский союз
речь как раз о генуэзцах-венецианцах, друг друга обгоняющих
папа от императора дистанцировался как раз ближе к романским, а не франкским провинциям и к торговым, а не рыцарским элитам

RE: даже не намекал

[rumata]

Так точно. И кто кого обогнал, мы знаем.

Re: даже не намекал

[dnk_dnk]

В аналогии к современности - крестоносцы, пытающиеся блокировать Северный путь - американцы, Папа - президент США, а тогдашнее католичиство - нынешнее либертарианство ?

[ext_5138615]

А когда татары впервые обосновались в Москве? ну не после же взятия Казани при Иване Грозном. Этимология названий Москва на всех европейских языках переводится как мечеть, «Москоу», «моске» и целых районов Балчуг - балщыг (грязь), Басманная - басма (не наступай), Яуза - яуз (злой), Бирюлёво бирюл (одна дорога) и т.п.

игры в этимологию

[oohoo]

они вот такие - где-то там за бугром не то в европах, не то в африках на суахили есть похожие звуки в каком-то подходящем слове, поэтому моя любимая теория подтверждается)))
вообще-то названия рек всегда древнее городов, и в нашем случае даже древнее мечетей, которых в здешних местах не было до Нового времени
Можно спорить об этимологии названия реки, но ближе всего по смыслу и локации прабалтославянская что-то вроде - мозг-ва, то есть вода, текущая среди болотистых берегов. Балчуг - изначально о том же самом болоте, с учетом западнобалтославянского изменения гласных как в "город" - "гард", "болото" - "балт". Но потом балтов вятичи слегка потеснили на юго-запад к Протве и далее, а замоскворецкие татары с Ордынки и Большой Татарской уже в историческое время скорее всего на свой лад переиначили созвучное название.
Так что увлекаться созвучиями нужно сугубо в исторических контекстах, иначе перебор в этом увлечении поставит под сомнение и верные находки.

RE: игры в этимологию

[timark]

Да, беда с этой этимологией.
Взять Волгу: нет ведь, говоря строго реки с таким названием. Верховья - Волга=влага, которая впадает в более полноводную Оку, в свою очередь являющуюся притоком ещё более полноводной Камы, и эта самая Кама называлась до самого впадения - внимание! - главным руслом в Меотийское озеро, как угодно, но не Волгой (а второстепенный рукав питал Каспийское море, во времена ещё исторические лежавшее по широте - иранцы это очень хорошо помнят), ну а булгары-волгары отчего-то называются татарами, хотя к тюркам отношение имеют опосредованное (недаром у казанцев и кырымлы отношения, мягко сказать, не сложились).

[bornrules1]

Блеск! Спасибо!

Наша песня хороша — начинай сначала!

[ntlidov]

Сегодня отцовство проверяют по ДНК. Такой себе убедительный сегодня метод. И почему никаких татар(по их галлогруппе) в генотипе тех, кто называется Русскими, не наблюдается. Даже значимых следов нет!
Поэтому, если Орда и существовала, была она не завоеванием, а неким объединением этносов, без перемешивания.

"кипит наш разум возмущенный!"

[oohoo]

а еще есть поговорка про "слышал звон" насчет полевых исследований генотипов
когда из выборки заведомо не учитываются приезжие и даже с не местными фамилиями-имена

но и это не главный баг в логике замечания ни к селу, ни к городу
были бы татары русскими, уточнение "русско-татарская идея" не потребовалось бы

[sav2017]

Если правда, то новость бомба.

[bornrules1]

По пока неподтверждённой инсайдерской информации, Меланья Трамп вышла на Администрацию Президента РФ с просьбой посетить вместе с мужем Дональдом Трампом парад и Бессмертный Полк 9 мая 2021 г.