О культурных революциях (45)

Jan 16, 2017 17:56

45. Поправка к разметке
(начало, пред.глава)Обладание универсальной моделью социально-психологических процессов и начальными методами сравнительного анализа позволяет достаточно уверенно искать и находить общие признаки одинаковых фаз в разных исторических процессах. Однако это вовсе не освобождает от возможных ошибок или нестыковок при движении в ( Read more... )

Минск, СССР, психоистория, параллели, Россия, Киев

Leave a comment

RE: Re: О матрешке РФ ext_2927211 January 19 2017, 21:17:43 UTC
Вопрос о "российской" матрешке действительно просился, ведь судя по всему очевидно, что у американцев и британцев матрешки разные, да и у укров и у казаков свои матрешки похоже имеются (думаю белорусская матрешка рядовому обывателю почти не видна), так чем же РФ хуже? Вообще, это двойственное (как минимум) "русско-российское" сооружение хоть и выглядит как некоторая "шизофрения", но объясняет некоторые спецэффекты. Подозреваю, что у каждого хоть раз, но возникало ощущение, что он находится в стране дураков, однако же дела то в целом у государства идут, вон по количеству запусков в космос лидируем, например. И речь здесь не о вульгарных кривляниях, что видите ли "народ не тот", а о в некоторой степени конструктивных замечаниях на подобные темы, например из публичного вспомнилось высказывание начальника московского метро, что мол пассажир у нас особенный, все в закрывающиеся двери лезет и лезет, отправлению состава препятствует (и тем не дает беспилотные поезда использовать, как в городе Парижу). Также наверное это может объяснить и тот факт, что одним и тем же людям могут одинаково прийтись по нраву и труды какого-нибудь Гиббона и какие-нибудь "лабутены":)
И такое двойственное состояние также наверняка свойственно любой сколь бы то ни было культурной цивилизации, мы не первые и не последние... И тут сразу зреют вопросы...
Как Вы думаете, что будет с русской матрешкой, когда российская матрешка обветшает и уйдет на пенсию по состоянию?
Так называемое творческое меньшинство пребывает в "старшей", но " малой" матрешке, или распределено между двумя? Или в нем все (или часть) "шизофреники" и в обеих матрешках располагаются?

Reply

Re: Re: О матрешке РФ oohoo January 20 2017, 05:55:47 UTC
творческое меньшинство - это отдельная матрешка "опричнины" под опекой политического центра цивилизации, это монастыри, госуниверситеты, шарашки, закрытые города и режимные предприятия, которые напрямую конкурируют с аналогичными "матрешками" других цивилизаций.
Опирается эта малая опричная матрешка на центральную ветвь цивилизации - то есть российскую, прежде всего, но и на центры других ветвей тоже, как на Украине были крупнейшие предприятия ВПК, а в Казахстане - полигоны для испытаний.

с великорусской матрешкой произойдет то же, что и с великобританской сейчас при переходе в третий возраст - начнет влиять через культуру и образование, консультировать, по ходу воспитывать следующее поколение будущих наций на Подъеме, идущих на смену, маневрирование для ухода от прямых столкновений с нациями в Надломе. И только много позже - уход на заслуженный отдых в завершающей религиозной творческой фазе.

Reply

RE: Re: Re: О матрешке РФ ext_2927211 January 29 2017, 11:29:51 UTC
А обыватели? В какой матрешке они находятся?
Как я понял, у разных этнических подгрупп одной политической нации еще и свои меньшие матрешки (а дальше вероятно еще меньшие), но по ощущениям даже в пределах одного этноса "психоисторический"(?) возраст отдельных людей отличается... Кому-то вполне естественно нахлебаться тормозухи и с детской непосредственностью быть уверенным, что все будет хорошо, а для кого-то это преступная беспечность... Хотя возраста одинакового, родом оба из одних и тех мест, любят одни и те же фильмы, песни. Кто-то на какое безобразие скажет, что "и так сойдет", а кто-то, что "надо че-то делать", а ведь наличие ответственности среди прочего и от возраста вполне зависит.
Ведь "коллективное бессознательное" с матрешек разных уровней должно в ком-то присутствовать? Получается, что оно может (или все-таки должно?) присутствовать с матрешек разных уровней в одном человеке? Если предположить, что разные уровни матрешек в разных людях одного этноса (нации, цивилизации) в разных долях присутствуют, то это наверное могло бы объяснить ряд ранее упомянутых здесь эффектов, как думаете?

И другой вопрос был о будушем общей русской матрешки:) Похоже, что российская (она же великорусская) матрешка состарится заметно раньше русской, стало быть русская матрешка будет основываться на более молодой? Политический центр цивилизации вероятно переедет ближе к центру Евразии к самым молодым сейчас казакам? Если в какой-нибудь халифат не ударятся, конечно...

Reply

Re: Re: Re: О матрешке РФ oohoo January 29 2017, 13:07:52 UTC
Обыватели к матрешкам не относятся, они пребывают вне исторического времени и могут быть втянуты вихрем истории в любую матрешку в качестве балласта или расходного материала.
У отдельных людей нет психоисторического возраста, он есть у надличных ипостасей, которые людьми управляют. Впрочем у ипостаси духа в этом смысле промежуточное значение, возраст профессии можно себе представить и даже оценить.
У отдельных людей есть психологический тип, определяющий распределение психической энергии между ипостасями и экстра/интро - направленность ипостасей вовне или в глубину коллективного опыта.
Те, кто работает с коллективным опытом надличных ипостасей, проявляют вовне их возраст.
Формально или, вернее, потенциально в психике человека есть все слои коллективного опыта. все надличные ипостаси. Актуально личность имеет доступ лишь к некоторым - и в силу психоустановки, и в зависимости этой силы от доступной психической энергии. Символы, добываемые и создаваемые творческими личностями из глубин психики, являются ключом к этой энергии для многих, но опять же не для всех.

Некорректно или непродуктивно сравнивать возраст нации с возрастом цивилизации, как и применять физиологический термин старения вместо психолого-исторической гармонизации. Чтобы понять, что будет с политическим центром, нужно сравнивать с теми цивилизациями, которые это уже прошли. Но нам пока понятна и доступна западноевропейская цивилизация, остальные анализировать сложнее - из-за отдаленности во времени или культуре. Всему свое время, дойдем и до этих сравнений и дальних прогнозов. Только еще раз замечу, что идти нужно осторожно, шаг за шагом, чтобы не запутаться, а не перескакивать сразу в послезавтра.

Reply

Опыт предков ext_2927211 February 18 2017, 20:13:07 UTC
>Те, кто работает с коллективным опытом надличных ипостасей
Уважаемый Роман, никак не соображу - о ком здесь речь? Поясните поподробней, пжл.

И еще момент. До сих пор лично я предполагал, что вместе с частью внешности и частью нрава наших родителей нам передается и часть их памяти до нашего рождения, весьма глубоко заложенная и весьма образная, + память дедов до рождения родителей и так далее в глубь веков. Правильное ли у меня создалось впечатление, что Вы предполагаете, что взаимодействие с коллективным опытом происходит не просто через передачу ...хм, биологического материала, но несколько тоньше (что в весьма образном виде доступен весь опыт предков, а не только полученный до рождения потомков). И если да - то тогда как?

Reply

Re: Опыт предков oohoo February 18 2017, 21:19:32 UTC
"впитать с молоком матери" - очень точное выражение.
хотя опыт "коллективного бессознательного" можно впитать и через любой интимный контакт - почему были "кровные братья", а "муж и жена - одна сатана".
Это не клеточный биоматериал, а много тоньше - "вирусный", вернее - МГЭ, мобильные генетические элементы. Видимо, их и опознают в тестах как ВИЧ, но это не чужеродный вирус, а основа идентичности психики, как и "настроек" психосоматики.
Этот самый "вирус" (как у Высоцкого - " а тот, который во мне сидит...") может настраивать мозг на восприятие и обработку не внешней информации, а уже записанных в коллективной памяти образов, как при сновидениях

Reply

RE: Re: Опыт предков ext_2927211 February 19 2017, 11:54:26 UTC
Уважаемый Роман, а сталкивались ли Вы с исследованиями на тему связи этих самых МГЭ и психики человека? Из чего-то же такая точка зрения сложилась... А то беглый просмотр гуглояндексов подобных статей не выявил, там все больше ограничиваются биологией (про мушек и мышек)... Или может эти исследования не совсем открытые, как в свое время ядерные:)

И все же о работниках с коллективным опытом: таким работником может стать и любой обыватель? Или имеются ограничения?

Reply

Re: Re: Опыт предков oohoo February 19 2017, 15:04:12 UTC
любой обыватель может иметь хотя бы отчасти интравертный психотип. Но кроме этого нужно иметь еще символические ключи к запасам духовной энергии. Утрируя, какой-нибудь Маугли в стае волков не получит ключей-слов и не сможет использовать коллективный опыт для освоения языка, как делает каждый здоровый ребенок.

Не сталкивался. Это, похоже, табу для современных ученых - выходить за рамки оплачиваемых дискурсов, согласно которым разум есть функция мозга только как центра ЦНС. Хотя мозг (его другие отделы) - это центр и для эндокринной, и для иммунной системы, и он пронизан сетью МГЭ.

Reply

RE: Re: Re: Опыт предков ext_2927211 February 24 2017, 17:42:37 UTC
Я прошу прощения за назойливость и бестактность, но не подскажете, как Вы пришли к этому мнению о связи МГЭ и психики человека? Если сочтете уместным, конечно...

Reply


Leave a comment

Up