Первое знакомство с КВ-2 или как Pz.Rgt 27 без потерь 17 танков подбил.
Первые бои с участием 19-й тд в районе Сурвилишки, Трабы начались еще 25 июня, когда попал в окружение вырвавшийся далеко вперед разведбат дивизии. К вечеру он был деблокирован силами танкового полка, а на утро 26 было запланировано наступление в направлении на Раков, где накануне застряла наткнувшись на упорное сопротивление частей РККА 12-я тд.
( Read more... )
( Read more... )
Ну или немцы в донесении соврали про "без потерь уничтожили 17 танков".
С ancestry информация?
Наверняка кроме этих двоих в полку в тот день были и другие зажмурившиеся любители расширить свой лебенсраум.
По опыту работы с тамошними данными могу сказать, что они не полные. Например по дубненским боям (и не только, просто по дубненским особенно тщательно искал) несколько человек у которых известны имя-фамилия-дата рождения/смерти там отсутствуют. Ну и не только по дубненским, а вообще количество найденных зачастую немного меньше известного по донесениям частей количества потерь. Чисто мое, не претендующее на истину имхо, в оцифрованной картотеке по июню-началу июля 41 в наличии данные в среднем на примерно 70-80 % общих потерь. Плюс-минус в зависимости от части/подразделения. Например по 16-й тд за период 26.6-2.7.41 близкие к реальным потерям данные по мотоциклетному батальону и стрелковым полкам, очень скудные по танковому полку и почти ничего по разведбату. То же самое по 57-й пд. По каким-то подразделениям очень близко к известной по документам информации, а по каким-то почти ничего.
Хотя в отдельных редких случаях наоборот, выходило немного больше чем указано в донесениях. По разгромленному медсанбату 113-й пд нашлось на пару фамилий больше указанной в документах цифры.
Плюс поиск по топониму в некоторых случаях выдает едва ли 40-50 % а то и меньше всех имеющихся в картотеке погибших в искомом месте. Ибо в вопросе искажения топонимов немецкими писарчуками сумрачная тевтонская фантазия воистину безгранична и замысловато едак причудлива, как полёт валькирии, которой жопу намазали вьетнамским бальзамом со звездочкой на крышке.
Например поиск по Птичье в польской транскрипции, которой немцы и пользовались, выдает всего где-то 13-15 фамилий. А если вдумчиво порыться, найдется около сорока.
И даже такие казалось бы простые топонимы как Верба или Дубно немцы коверкают со страшной силой и прямо-таки стахановским энтузиазмом))
Но ресурс конечно, несмотря на все недостатки, однозначно наиполезнейший.
Reply
ага
>По опыту работы с тамошними данными могу сказать, что они не полные.
Согласен
>Ибо в вопросе искажения топонимов немецкими писарчуками сумрачная тевтонская фантазия воистину безгранична
угу, приходится использовать служебные * и ?
>Но ресурс конечно, несмотря на все недостатки, однозначно наиполезнейший.
точно. он мало того, что дополняет данные фолксбунда, так еще и подразделение видно. что зело полезно
Reply
Ага, благодаря указанию подразделений разобрался наконец кого именно в жбд 34-й тд обозвали разгромленным штабом 137-го десантного отряда. Правда непонятно почему 137-й, там даже по жетонам которые могли снять с убитых цифра 137 не фигурирует.
Еще очень полезная деталь - указание причины смерти. Пулевое, осколочное, штыковое ранения. бомба, танковый снаряд. В жбд 34-й тд например о боях в Вербе вообще почти ничего, ну кроме пары строчек о разгроме боевой группы Зикениуса вечером 29 июня, а по картотеке находятся немцы утром 1 июля заколотые штыками. ну тут хз конечно, может это погибшие из кампфгруппы Зиккениуса в ночь на 30-е, которых 1 июля нашли и дату смерти обзначили днем находки, а с другой стороны утром 1-го в Вербе были бои, что подтверждается данными авиаразведки и вполне возможно доходило до рукопашной.
Ну или я в жж давеча исходя из имевшейся на тот момент информации наклацал, что мол командир 8-й роты 79-го пп оберлейтенант Кульке погиб 27 июня в бою с танками 68-го пп в районе Редков, а на самом деле рота попала под бомбежку на пути в Редков и он помер в тот же день в госпитале в Радзехове.
Вот кстати, если у вас есть места расположения госпиталей частей по которым ищете погибших, поиск по топонимам где находились госпиталя/перевязочные пункты/лазареты иногда выдает много полезного. За Белоруссию не могу ничего сказать, а по Украине тот же лазарет 57-й пд в Лобачевке или Радзеховский госпиталь выдали много информации по 16-й тд и не только по ней.
Reply
служебные символы заменяющие либо одну букву либо несколько.
например Minsk можно искать с учетом искажний как:
*insk или Min?
>Вот кстати, если у вас есть места расположения госпиталей частей по которым ищете
Можно еще номер медсанбата забивать. Например:
Name: Alfred Bremer
Rank: Gefreiter
Birth Date: 8. Jan 1922 (8 Jan 1922)
Birth Place: Cleve
Military Unit: 8/A R 23
Death Date: 5. Dez 1941 (5 Dec 1941)
Death Place: Sanko 2/82 H V Pl
Identification Number: G-A 076/0368
>Еще очень полезная деталь - указание причины смерти.
У перестало показывать сами карточки. Глюк какой то. С разных компов пытался- не показывает.
Reply
я так и не понял как там возможно искать по номеру в/ч или как вы говорите медсанбата. Тупо смотрел всех погибших по дням, сразу отсеивая жмуров с белорусскими-прибалтийскими топонимами и проверяя всех "сомнительных" которые могли оказаться с дубненской округи. собственно лобачевский лазарет так и обнаружил, а потом уже забивал в поиск Sanko или лазарет.
вот кстати из встречавшихся топонимов Козин почти не искажали. и по нему 4 июля около двухсот зажмурившихся немцев (правда примерно половина обозначена "Подвысокое" где больше пятидесяти погибших было у 1/429 и приданному взводу 14/429 тоже досталось.) а в документах 168-й пд о таком я бы сказал прямо таки эпическом обдристунге скромно едак умалчивают. ну понятно, что если комдива на другой день сняли с должности то было что-то очень нешутейное, но никакой конкретики по общей картине потерь ни в жбд, ни в приложениях не попадалось. разве что отчеты и оправдания драпанувших аж до Дубно тыловиков, где все они дружно ссылаются на полученный от неизвестного майора приказ ехать в дубно. в приложениях к жбд есть данные потерь штаба дивизии (довольно скромные по сравнению с общим числом потерь) и наполовину нечитаемые, подпорченные водой донесения противотанкистов и артиллеристов, где потери тоже вобщем небольшие. и когда мне поиск по козину/подвысокое выдал реальное и скорее всего даже немного меньшее реальных потерь количество я вежливо выражопываясь фалломорфировал от такого нежданчика))
У меня было такое один раз, но там по ходу мой комп глючил. перезагрузил и все показывало нормально.
Тут один знакомец есть, немец живущий в Клеве, Ханс Бремер. Поинтересуюсь при встрече, не егошний ли родственик в 23-й пд служил.
Reply
Leave a comment