тянем, потянем...

[ctekjlobata]

Здрасти всем. А давайте меня полечим? Не не. с телом все ок, а вот с душой никак не могу растолкать остатки последних лечебных впечатлений по чуланам, балконам и мусоркам..

Однажды Вы мне уже помогли. Когда меня прямо сжирала обида на моего талантливого хирурга маммолога, за то что он отказался меня вести после операции и сообщил о  моей

Comments

[beghemotzabolel]

Людмила,
Выскажу альтернативную точку зрения.
Я поняла Х.О., что она по каким-то причинам (допустим, ваше общее самочувствие плюс ее внутренние переживания, о которых мы ничего не знаем) засомневалась в своих силах. И фраза про «только бог решает, я ему не помощник» для меня относилась к тому, что она боялась и не хотела зарезать вас на столе. А не к тому, что не хотела помочь вам жить. Не хотела/боялась оперировать и прямо вам об этом сказала. Это лучше, чем когда водят месяц за нос, а потом неожиданно «заболевают» в самый ответственный момент, и вы оказываетесь в руках у первого попавшегося наскоро найденного врача. Лотерея.
Вы бы хотели оперироваться у хирурга, который очень сильно не уверен в своих силах, но взялся?
Другая доктор руководствовалась какими-то своими мотивами, возможно, смертельных случаев у неё было меньше в практике. Мы тоже об этом не знаем. Но в итоге вы нашли своего доктора, а не абы кого.
Удивительно, как легко мы поливаем незнакомого человека грязью, даже не зная всех обстоятельств (может у неё кто-то умер на столе неделю назад?)
Возможно, я не права. Но как там на самом деле я не знаю. И никто здесь не знает.

[nataliemoore18]

Извините, но я тоже подпишусь под каждым Олиным словом. Вы рассуждаете, как эгоистка. Это из серии, «у меня онкология и мне все должны». Извините, меня ещё раз Людмила за это. Но только вы не думаете о том, что хирург берет на себя все риски, связанные с операцией. Или вы думаете, хирурги ни за что не отвечают? Несут они ответственность, как все нормальные люди, стараются минимизировать её наступление. А если у хирурга-онколога профессионального было опыта больше? Это её личное право Вам отказать, основанное на анамнезе вашего заболевания. Мой хирург пару раз говорил мне о том, что никто не знает, сколько нам жить. И я понимаю, что он прав. Ведь на их глазах люди уходят за год с первой стадией и живут десятилетиями с четвёртой. А онкологи вообще-то жизни человеческие спасают. Или пытаются. Но они не боги. А люди обычные, со своей бюрократией на работе. А мы от них любви хотим вселенской. Если они барьеры от нас психологические ставить не будут, мы же их съедим просто. А она вообще то хирург, она свою работу профессионально выполнять обязана. Они же перегорят просто, если они и как профессионалы супер будут и сострадание ко всем безмерное проявлять начнут. Тем более, не вижу вообще у вас проблемы, операцию сделали, и в том же учреждении, чего тогда к словам врача цепляться?

[ctekjlobata]

Наташа, безусловно Вы правы. Конечно я в отношении своей жизни не только эгоистка, но и эгоцентристка. А можно по другому?

Врач знала о моем прогрессе и о том, что единственная возможная гормональная линия - исчерпана. Будут ли работать другие, не ее забота. На первой встрече она пообещала- отрезать, если скажут мои онкологи. То есть, человек в курсе о необходимости кастрации.
Но риски есть да. Вопрос не в самом факте отказа. А в форме.
Аспект первый. Является ли комплекция пациента - основанием для отказа? Нормально ли озвучить. что пациент жирный? У нас, простите что, уже есть практика лечения только симпатичных людей спортивного телосложения? Или как полнота может служить отказом в лечении в приницпе? Мне не предложила другого лечения, а по сути отправила к Богу. Что правда, жирных не стоит лечить?

В ту же строчку диабет. Жирная, с диабетом. За собой не следит, жрет пироженные и чота хочет от врачей. Я могла бы возразить а) диабет компенсирован. Это означает что человек занимается как минимум своим здоровьем, и что он под контролем и мешать в принципе нечему не может. Что и подтвердил эндокринолог. Во вторых, могла бы тоже сказать что у меня диабет развился на фоне онкозаболевания. А не от обжорства сладким, которого я не ем уже лет 30. Но зачем это озвучивать? Это что - нужно знать хирургу зачем и почему?

Но я хочу сказать другое. Допустим я нормальный послушный человек, признающий авторитет кандидата медицинских наук, которы не в рамках своей компетенции но тем не менее говорит - вам не стоит лечится. Вы толстая, ушатанная онкопрепаратами диабетичка с последней стадией рака. идите уповайте на Бога.
Она не сказала к примеру - у нас неоснащеная клиника. У меня нет уверенности - езжайте в Москву. Или пробуйте в онкодиспансере (там всех кстати режут).
Нет. Мне было предложено жить без лечения сколько Бог отсыпет.

А если бы я послушалась? Все? сворачивать лечение, потому что я толстая? Или потому что покалеченная онкопрепаратами? Слушать врача или топать к следующему? Мой эгоизм в отношении меня повел меня к следующему. Жить то охота. Не молитвами же лечится в самом то деле.

Очень рада Вашему мнению. Спасибо. Я всяко пытаюсь рассмотреть ситуацию под разными углами. Благодарна Вам за вашу точку зрения.

[ctekjlobata]

Да согласна Оля. Много чего не знаем.
Единственно что я не могу принять, это мысль о том что рядовая в исполнении операция экстирпации матки с придатками может вызывать неуверенность у кандидата наук с более чем двадцатилетним опытом.

[beghemotzabolel]

Люда!
Я полностью на вашей стороне, потому что здесь уже буквально битва идёт за жизнь.
Вы описали ситуацию, что врач была на эмоциях. Вы точно слышали, что ей Вика наговорила? Вы и другие люди на эмоциях всегда способны контролировать все, что из вас вылетает? Я нет, например.
Когда человек отказывается делать операцию, я уверена, что это не просто каприз. Там возможны 100 причин, о которых мы и не догадаемся. Одна из причин: она как кмн с опытом искренне уверена, что операция не нужна, ни на что не повлияет, а само оперативное вмешательство вам больше навредит, чем принесёт пользы. И заняла принципиальную позицию. Можно было сразу развернуться и идти искать другого врача. Но Вика предпочла устроить скандал. Теперь вы эту истерику месяц крутите в своей голове. А вам не страшно, если бы она ее уговорила? И вот вас оперирует психующий хирург, который не хочет вас оперировать... Стремновато.
Она это единственный врач, который сказал вам, что вы толстая и с диабетом? Вам это каждый второй говорит, вы и внимание уже перестали обращать. А обиделись именно на неё.
И даже не в этом суть. Суть в том, что я читаю в комментариях, как другие люди, и особенно врачи поливают коллегу грязью за фразу, произнесенную и воспринятую на эмоциях, переданную одной стороной через свою призму болезни и опыта общения врач-пациент. А мы даже не знаем, что думает по этому поводу сам врач. Извините, если я вас задела. Я рада, что у вас все хорошо заживает. Но поверить в то, что кто-то искренне пожелал вам смерти, я не могу.

[ctekjlobata]

Оля, не задела, все нормально все. Очень ценю Ваше мнение. И да, я со многим согласна. Я же не за лайками мысли "я несчастная. а они все (тут всхлип).
Действительно хочу рассмотреть ситуацию со всех углов, разложить по баночкам с формалином и двигаться дальше. Так что не стоит извинятся вообще. Моя любимая подруга, когда мы с ней разбирали мои страдальческие ситуации, стабильно начинала с фразы "Знаешь, Люда? Ты! - дура!.." Эх Женька Женька как мне тебя нехватает. Но это лирика.

Я действительно искренне считаю, что врач хоть и может быть на эмоциях, но всегда любое свое решение обосновать может. Нам пациентам это может показаться тупым или жестоким - но я менее всего считаю врачей истеричками.

Но я просто в силу своей врожденной нудностью уточню пару моментов, впрочем уже совершенно не важных. Мне действительно уже помогли и ситуация пережита.

Первый момент в защиту Вики. При мне они слава богу не разбирались. Повышенные тона я слышала из соседнего кабинета. В принципе Вика не орливая. Она из серии людей, кто даже месть подает холодной). Начало разговора - было практически дословно "Света! Мы тут прогресснули немного, надо отрезать яйца..." . Дальше прозвучало - пошли выйдем... Когда после отказа я зашла к Вике в кабинет - то от нее услышала тоже дословно "можно я не буду комментировать ситуацию? Иди домой сиди на телефоне и дай мне время Два дня". Утром следующего для мне позвонили с регистратуры "Вы записаны на такое то число, к хирургу такому то, прийти натощак"...
Так что что было до, и после - я в целом и не комментирую. Я отказ отнесла именно по причине своего неважнецкого состояния. Но таки да. Вполне теперь понимаю - что дело вообще и близко не во мне.
Неважнецкое состояние - это а) прием антикоагулянтов. б) прием тамоксифена. в) распространенный рак. Но ни диабет, ни ожирение в принципе ни при чем.

Второй момент - про собсно ожирение. Меня разбаловали!!! До сих пор звучало - у вас диабет и ожирение надо срочно лечить!! Так что смена полярности мнения видимо и оскорбила. (почти шутка)

[aniutag11]

Да, Оля, вот со всем согласна, сегодня еще думала об этой истории. Просто так вдруг, потому что левая пятка захотела, она не могла. Тем более в платной! клинике, за операцию ей платят, привели "не с улицы", к тому же ссорится с врачом, который направляет к ней пациентов! Да и просто с коллегой, с которой работаешь.. ну такое.. не псих больная же она в самом деле. Значит были причины и веские судя по всему. И как мне кажется вряд ли это комплекция Люды. Действительно, что она только стройных, молодых и подтянутых лечит, ну смешно же. Вот кто знает, что у нее может что -то случилось? Или она искренне посчитала что лучше будет, если оставить как есть, или ещё что. И ещё я выше уже написала, что я лично бы сама стала тогда сомневаться, а нужен ли мне такой врач, нерешительный, или поискать другого. Да, а про фразу про бога, я пожалуй ещё подумаю, действительно странная фраза, могла зацепить, не понятно, что она сама имела в виду говоря ее.

[beghemotzabolel]

Вот меня тоже смущает, что врач отказалась и настаивала на своём.
Фраза про бога была сказана одной раздражённой женщиной в присутствии двух других раздражённых женщин. Я бы вообще не стала придавать ей значения)

[ctekjlobata]

Не-не не!!

Фраза про Бога была сказана одной раздраженной женщиной другой охрневшей и ничего не понимающей женщине.
Вика после их ругани с кабинета эндокринолога не вернулась.
Ну я не могу сказать, что она настаивала на своем, потому как я какбы и не спорила. Спросила только - "что мне уже все? поздно?"
Услышала нет. Вот когда типа у вас начнутся истинные проблемы с нижним этажом - тогда и приходите.
На мое - но ведь там же миомы, полипы, кисты - она сказала - миомы это доброкачественное, эндометрий в норме. Какие еще кисты и полипы!
Далее я не сочла нужным тыцать в кт или узи, зачем? Промямлила про а чем же мне лечится - услышала про Бога и золадекс, с тем и отбыла.

Я не была раздражена, не давила в стиле "у меня онкология и вы мне все должны". Мое тогдашнее состояние было близко описано словом "ошеломление".

[beghemotzabolel]

Очень трудно сохранять спокойствие, когда на кону твоя жизнь, ты не понимаешь, что будет дальше, при тебе ругаются врачи. Любые эмоции накладывают отпечаток на восприятие.
Поэтому я бы забила на сказанное

[ctekjlobata]

Оля, да уже. Мне хорошо помогли все. Покрутила с разных сторон, и обрела что называется мир. Тем более сегодня дата. Месяц с операции, снимаю компрессию и вперед.

[ghost_au]

Дело может быть не в сложности операции, а в оценке врачом баланса пользы и рисков. Если операция не несёт пользы с точки зрения врача (продолжительность жизни, уменьшение болей), но приводит к снижению качества жизни, то врач не может эту операцию делать, по этическим соображениям.

[ctekjlobata]

Спасибо. Понятно. Хотя я в принципе заморочилась не самим отказом, а скажем, формой и озвученными причинами.