In multa sapientia...

[on_dit]

In multa sapientia multus sit maeror;
et, qui addit scientiam, addit et laborem.

Из вчерашнего разговора с другом об одном незнакомом мне товарище (объект обсуждения непринципиален):

- Он очень умный и очень несчастный человек

Comments

[tupoe_chuchelo]

Давай с дефинициями разберёмся. Вы о каком счастии говорили?

[on_dit]

Счастье для каждого, безусловно, опеределяется своим набором критериев, поэтому давай тут сойдёмся на субъективном восприятии себя как счастливого человека. Чтобы человек сам считал себя счастливым, и таковым его воспринимало большинство окружающих.

[tupoe_chuchelo]

Чёрт, я счастье считаю дискретной штукой. Не смогу ответить на твой вопрос.

[euro_ninka]

первая половина определения: возможно, эти люди (мы ведь об одних и тех же людях говорим?) просто не упиваются счастьем, достигнув его, а ставят новую планку и двигаются дальше. разве это делает их несчастными?
вторая половина определения: тебе эти люди кажутся несчастными. а ты их самих спросил? возможно, они не назовут себя счастливыми. но ведь и несчастными, наверно, не назовут.
я бы вообще отделила одиночество от счастья в твоем вопросе. иначе получается, что для тебя счастье = отношения.
а так, да, некоторые наши общие друзья не умеют сполна наслаждаться жизнью. но есть и те, кто умеют радоваться всему, в том числе и очень простым вещам, и это не делает их глупее.

[on_dit]

Во-первых, безусловно, постоянное повышение планки, как мне кажется, не делает человека несчастным - может быть, даже наоборот.

Во-вторых, ты совершенно правильно подметила методологическую дыру, ускользнувшую от меня вчера в разговоре: счастье/несчастье не является бинарной оппозицией. Можно не быть счастливым, но при этом не быть и несчастным. Что, впрочем, не отменяет сути спора - я имел в виду именно счастливых людей, а не не-несчастных.

В-третьих, отношения, безусловно, не приравниваются к счастью (даже самые счастливые отношения), но всё же представляются мне необходимым компонентом счастья. Во всяком случае, лияно я бы вряд ли назыал счастливым одинокого человека.

[euro_ninka]

что ж, взаимная любовь как необходимое, но не достаточное условие счастья - пожалуй, с этим соглашусь.

[loktev]

А я не соглашусь - многие люди абсолютно самодостаточны и счастливы в полном одиночестве. Любовь и постоянные отношения - необходимое условие счастья только для тех, кто испытывает в этом необходимость, а это не все.

[euro_ninka]

да, звучит категорично, но мы ведь в основном каждый по себе судим. человек и правда может быть самодостаточен и счастлив один в отдельно взятый момент времени или на протяжении долгого периода времени, но вот сочтет ли он себя счастливым по итогам жизни, если любви и постоянных отношений у него не было никогда? такие счастливцы бывают?

[loktev]

Полным-полно, и чем дальше - тем больше таких счастливцев. Восприятие самостоятельной жизни как несчастья - это социокультурный стереотип, идущий с тех времён, когда одинокий человек был обречён на голод, нищету, болезни и раннюю смерть без стакана воды. Современная реальность сильно отличается от деревенского мироустройства прошлого, и гораздо больше людей могут быть счастливы, живя сообразно своим личным потребностям. То же самое относится к наличию детей: хотя общественные стереотипы постулируют, что без детей люди непременно должны быть несчастны и к старости предаваться оплакиванию своей горькой участи, реальность этих ожиданий не оправдывает: существующие репрезентативные исследования показывают, что мужчины и женщины, не заводившие детей, в среднем так же счастливы, как и заводившие.

[euro_ninka]

впрочем, проблема определений остается, теперь нужно с умом разобраться )))

[tls]

Мммм.... противоречие. Если восприятие счастья у каждого своё, то логическое равенство "человек считает себя счастливым и таковым считают его большинство окружающих" никогда не будет верно, т.к. восприятие своего счастья человеком и большинством окружющих - всегда разные вещи.

И продолжая мысль - как же вы тогда могли судить о степени счастья ваших друзей, если ваше собственное понятие о таковом может сильно отличаться от того же самого у ваших друзей? :) Вдруг они на самом деле счастливы, но просто вам так не кажется? )

[on_dit]

Противоречие кажущееся. Например, ты считаешь себя богатым (или бедным, неважно), но большинство окружающих так не считает. Достаточное ли это условие, чтобы признать твою дефиницию ошибочной?

[tls]

Если "у каждого своё восприятие богатсва/бедности (счастья/несчастья, добра/зла и т.п.)", то "большинство считает тебя богатым" никогда не будет истиной, т.к. понятие богатый/бедный у каждого конкретного члена большинства - разное.

Но это всё софистика. Я к тому, что (ниже говорили) - это всё очень субьективные понятия, а так же понятия, которые можо подстраивать под себя (почти что аутотренинг ;)), чтобы судить о них со стороны, как мне кажется.