Дэйв Эванс: "К 2030 году роботов будет больше, чем людей"
Главный футуролог Cisco Дэйв Эванс (Dave Evans, Cisco’s Chief Futurist) давно снискал широкую известность своими долгосрочными прогнозами дальнейшего развития информационных и коммуникационных технологий, причем, как пишут американские СМИ, ещё ни разу не ошибся. Его специальность сегодня остается во многом экзотичной, футурологи есть у считанного числа компаний. В интервью ТАСС-Телеком Дейв Эванс рассказал о тенденциях в мире высоких технологий, искусственном интеллекте, трёхмерных принтерах и роботах.
Говорят, вы стараетесь не предсказывать будущее, а понимать тенденции. Почему у вас это получается лучше, чем у других?
Д.Э.: Футурологов на самом деле сотни, но почти все они делают большую ошибку, пытаясь предсказывать точно по времени: скажем, к сентябрю 2025 года произойдет то-то и то-то. Лучше так не делать, а просто отслеживать тенденции, которые оказывают влияние на развитие человечества. На конкретные даты могут повлиять многие факторы: политические, религиозные, культурные, - поэтому мы отслеживаем только тенденции.
Почему такое интересное название у профессии - "футуролог"? Почему, например, не аналитик?
Д.Э.: Аналитик обычно берет какую-нибудь одну тему и тщательно ее изучает. Например, финансовые аналитики занимаются финансами. Что касается футуролога, то он берет данные из множества самых разных источников и дает широкий взгляд на будущее человечества. Он полагается в этом и на аналитиков, и на многие другие источники. Конечно, футуролог очень похож на аналитика, потому что мы не просто берем данные и пересказываем их, а должны проанализировать, оценить их вероятность. В этом смысле футуролог работает как аналитик.
Не могли бы Вы привести несколько примеров ваших предсказаний, которые сбылись?
Д.Э.: Где-то в начале 90-х годов я предсказал появление Всемирной паутины - World Wide Web (www). Я ее, конечно, так не называл, но говорил, что интернет станет таким, что мы станем покупать и продавать вещи с его помощью, вести электронную коммерцию. Все так и произошло. Кроме того, у меня есть множество патентов на идеи и технологии. Например, 7-8 лет назад я запатентовал подключенный к интернету автомобиль. Но я, как уже говорил, в своих предсказаниях всегда избегаю конкретных дат и никогда не скажу, что, например, к 2015 году 75% автомобилей будут двигаться самостоятельно, без водителей. Хотя я знаю, что такая тенденция существует и таких автомобилей будет появляться все больше. А вот сколько и к какому сроку - это уже не мое дело.
Я занимаю должность футуролога Cisco в течение примерно пяти лет, но прогнозами занимался и до того. Что касается предсказаний, то скажу так: лет через 15 трехмерные принтеры будут в каждой квартире, как сегодня холодильники.
А для чего они будут нужны в квартирах?
Д.Э.: Сейчас, если нам что-нибудь нужно, мы идём в магазин и покупаем это. Но зачем это делать, если можно никуда не ходить, а просто распечатать нужную вещь у себя дома? Например, телефон или обувь - загружаете и печатаете.
При этом цена на трёхмерные принтеры будет падать точно так же быстро, как в своё время она падала на обычные принтеры. Это значит, что трёхмерный принтер, который в 2006 году стоил $1 млн, в 2025 году будет стоить менее $1 тыс.
Сегодня такие аппараты уже могут использовать для печати 40 разных материалов. Как в струйный принтер загружается картридж с чернилами, так уже сегодня можно напечатать предметы из пластика, золота, серебра, стекла, поликарбоната, графена, который, как некоторые думают, сможет заменить полупроводники в будущем. И через 20 лет, когда эта технология станет зрелой, можно будет распечатать, например, часы: загрузил соответствующие материалы и в послойном режиме распечатал.
Когда вышел iPhone 5, народ выстроился в длинные очереди. Когда появится, условно говоря, iPhone 9 или iPhone 15, технология трёхмерной печати будет настолько совершенной, что вам не придется стоять в очереди, вы просто загрузите эту модель по сети, и ночью, пока вы будете спать, принтер распечатает ваш iPhone.
Было бы неплохо! Скажите, сможет ли система искусственного интеллекта когда-нибудь сравниться с человеческим мозгом? Если да, то не получится ли так, что человечество будет в плену у машин?
Д.Э.: С моей точки зрения, нет никакого сомнения в том, что рано или поздно человек создаст искусственный интеллект, который сможет сравниться с интеллектом человека. Через 20-30 лет, по некоторым прогнозам, компьютер ценой в $1000 будет иметь процессорную мощность, равную вычислительной мощности 9 млрд человеческих "мозгов". Но это процессорная мощность в чистом виде, это ещё не интеллект.
Тем не менее, идёт работа по изучению человеческого мозга, научная, систематическая. У IBM есть проект "Blue Brain", они изучают, как работает мозг человека: вся химия, вся физика, нейроны, синапсы - они изучают всё подряд. Лет через 10-15, когда этот проект завершится, вполне возможно, мы получим представление об архитектуре человеческого мозга. Тогда может встать вопрос и о воспроизведении данной технологии. Что касается того, заменят ли роботы людей, то уже сейчас на Земле работают 19 млн роботов, и их количество удваивается каждые 2 года. Если так будет и дальше, то к 2030 году роботов будет больше, чем людей.
Но при всём этом я не верю, что роботы когда-либо вытеснят человека с планеты Земля - пусть это делает Голливуд, это их фантазии, а не мои. А, во-вторых, я не верю, что роботы заменят человека на работе. Роботы действительно заменят человека на многих должностях, которые человек занимает сейчас. Но 10 самых популярных должностей будущего сегодня просто не существуют, мы даже не знаем, какими они будут: это будут совершенно новые виды профессий. Всего лишь несколько лет назад некоторые виды деятельности, которые сейчас стали очень популярными, просто не существовали - например, веб-дизайнер. Или такая зарождающаяся профессия, как производитель трёхмерных принтеров.
Через 10 лет самые популярные профессии будут связны с нанотехнологиями, с биотехнологиями, с исследованиями космического пространства, но сейчас мы даже не можем представить, что это будет. Конечно, роботы заменят нас в той или иной мере, но человечество всё время будет придумывать что-то новое.
Интересно, есть ли среди ваших прогнозов такие, о которых вы думаете "хоть бы они не сбылись"?
Д.Э.: В целом я смотрю в будущее с оптимизмом, но, конечно же, у всего есть обратная сторона медали, в том числе и у будущего. Есть такие прогнозы, которые мне не хотелось бы, чтобы они сбылись, и тем не менее они сбудутся. Например, я прогнозировал, что в будущем человечеству не будет хватать продуктов питания, чистой воды, будет исчерпан целый ряд ценных ресурсов, возможны неблагоприятные климатические изменения. Сейчас все эти тенденции пока еще находятся под контролем человека, но решение этих проблем нужно искать уже сегодня. Если мы еще хотя бы лет 10 позволим ситуации развиваться стихийно, то потом ситуация может оказаться очень-очень нехорошей, и, может статься, уже будет поздно что-то менять.
Как стать футурологом?
Д.Э.: Есть формальные методы, которые нужно для этого изучить: сценарное планирование, различные методы анализа. Но самое главное - это иметь страсть к футурологии. Между прочим, футуролог футурологу рознь: есть разные типы футурологов, их подтипы. Я, к примеру, - технологический футуролог, а другие занимаются тем же самым в области экономики, климата, народонаселения, демографии.
Таким образом, есть много футурологов разных типов. Нужно, как я уже сказал, во-первых, почувствовать в себе страсть к этой работе, во-вторых, выбрать определенную область футурологии, а в-третьих, изучить соответствующие методы.
Источник
Говорят, вы стараетесь не предсказывать будущее, а понимать тенденции. Почему у вас это получается лучше, чем у других?
Д.Э.: Футурологов на самом деле сотни, но почти все они делают большую ошибку, пытаясь предсказывать точно по времени: скажем, к сентябрю 2025 года произойдет то-то и то-то. Лучше так не делать, а просто отслеживать тенденции, которые оказывают влияние на развитие человечества. На конкретные даты могут повлиять многие факторы: политические, религиозные, культурные, - поэтому мы отслеживаем только тенденции.
Почему такое интересное название у профессии - "футуролог"? Почему, например, не аналитик?
Д.Э.: Аналитик обычно берет какую-нибудь одну тему и тщательно ее изучает. Например, финансовые аналитики занимаются финансами. Что касается футуролога, то он берет данные из множества самых разных источников и дает широкий взгляд на будущее человечества. Он полагается в этом и на аналитиков, и на многие другие источники. Конечно, футуролог очень похож на аналитика, потому что мы не просто берем данные и пересказываем их, а должны проанализировать, оценить их вероятность. В этом смысле футуролог работает как аналитик.
Не могли бы Вы привести несколько примеров ваших предсказаний, которые сбылись?
Д.Э.: Где-то в начале 90-х годов я предсказал появление Всемирной паутины - World Wide Web (www). Я ее, конечно, так не называл, но говорил, что интернет станет таким, что мы станем покупать и продавать вещи с его помощью, вести электронную коммерцию. Все так и произошло. Кроме того, у меня есть множество патентов на идеи и технологии. Например, 7-8 лет назад я запатентовал подключенный к интернету автомобиль. Но я, как уже говорил, в своих предсказаниях всегда избегаю конкретных дат и никогда не скажу, что, например, к 2015 году 75% автомобилей будут двигаться самостоятельно, без водителей. Хотя я знаю, что такая тенденция существует и таких автомобилей будет появляться все больше. А вот сколько и к какому сроку - это уже не мое дело.
Я занимаю должность футуролога Cisco в течение примерно пяти лет, но прогнозами занимался и до того. Что касается предсказаний, то скажу так: лет через 15 трехмерные принтеры будут в каждой квартире, как сегодня холодильники.
А для чего они будут нужны в квартирах?
Д.Э.: Сейчас, если нам что-нибудь нужно, мы идём в магазин и покупаем это. Но зачем это делать, если можно никуда не ходить, а просто распечатать нужную вещь у себя дома? Например, телефон или обувь - загружаете и печатаете.
При этом цена на трёхмерные принтеры будет падать точно так же быстро, как в своё время она падала на обычные принтеры. Это значит, что трёхмерный принтер, который в 2006 году стоил $1 млн, в 2025 году будет стоить менее $1 тыс.
Сегодня такие аппараты уже могут использовать для печати 40 разных материалов. Как в струйный принтер загружается картридж с чернилами, так уже сегодня можно напечатать предметы из пластика, золота, серебра, стекла, поликарбоната, графена, который, как некоторые думают, сможет заменить полупроводники в будущем. И через 20 лет, когда эта технология станет зрелой, можно будет распечатать, например, часы: загрузил соответствующие материалы и в послойном режиме распечатал.
Когда вышел iPhone 5, народ выстроился в длинные очереди. Когда появится, условно говоря, iPhone 9 или iPhone 15, технология трёхмерной печати будет настолько совершенной, что вам не придется стоять в очереди, вы просто загрузите эту модель по сети, и ночью, пока вы будете спать, принтер распечатает ваш iPhone.
Было бы неплохо! Скажите, сможет ли система искусственного интеллекта когда-нибудь сравниться с человеческим мозгом? Если да, то не получится ли так, что человечество будет в плену у машин?
Д.Э.: С моей точки зрения, нет никакого сомнения в том, что рано или поздно человек создаст искусственный интеллект, который сможет сравниться с интеллектом человека. Через 20-30 лет, по некоторым прогнозам, компьютер ценой в $1000 будет иметь процессорную мощность, равную вычислительной мощности 9 млрд человеческих "мозгов". Но это процессорная мощность в чистом виде, это ещё не интеллект.
Тем не менее, идёт работа по изучению человеческого мозга, научная, систематическая. У IBM есть проект "Blue Brain", они изучают, как работает мозг человека: вся химия, вся физика, нейроны, синапсы - они изучают всё подряд. Лет через 10-15, когда этот проект завершится, вполне возможно, мы получим представление об архитектуре человеческого мозга. Тогда может встать вопрос и о воспроизведении данной технологии. Что касается того, заменят ли роботы людей, то уже сейчас на Земле работают 19 млн роботов, и их количество удваивается каждые 2 года. Если так будет и дальше, то к 2030 году роботов будет больше, чем людей.
Но при всём этом я не верю, что роботы когда-либо вытеснят человека с планеты Земля - пусть это делает Голливуд, это их фантазии, а не мои. А, во-вторых, я не верю, что роботы заменят человека на работе. Роботы действительно заменят человека на многих должностях, которые человек занимает сейчас. Но 10 самых популярных должностей будущего сегодня просто не существуют, мы даже не знаем, какими они будут: это будут совершенно новые виды профессий. Всего лишь несколько лет назад некоторые виды деятельности, которые сейчас стали очень популярными, просто не существовали - например, веб-дизайнер. Или такая зарождающаяся профессия, как производитель трёхмерных принтеров.
Через 10 лет самые популярные профессии будут связны с нанотехнологиями, с биотехнологиями, с исследованиями космического пространства, но сейчас мы даже не можем представить, что это будет. Конечно, роботы заменят нас в той или иной мере, но человечество всё время будет придумывать что-то новое.
Интересно, есть ли среди ваших прогнозов такие, о которых вы думаете "хоть бы они не сбылись"?
Д.Э.: В целом я смотрю в будущее с оптимизмом, но, конечно же, у всего есть обратная сторона медали, в том числе и у будущего. Есть такие прогнозы, которые мне не хотелось бы, чтобы они сбылись, и тем не менее они сбудутся. Например, я прогнозировал, что в будущем человечеству не будет хватать продуктов питания, чистой воды, будет исчерпан целый ряд ценных ресурсов, возможны неблагоприятные климатические изменения. Сейчас все эти тенденции пока еще находятся под контролем человека, но решение этих проблем нужно искать уже сегодня. Если мы еще хотя бы лет 10 позволим ситуации развиваться стихийно, то потом ситуация может оказаться очень-очень нехорошей, и, может статься, уже будет поздно что-то менять.
Как стать футурологом?
Д.Э.: Есть формальные методы, которые нужно для этого изучить: сценарное планирование, различные методы анализа. Но самое главное - это иметь страсть к футурологии. Между прочим, футуролог футурологу рознь: есть разные типы футурологов, их подтипы. Я, к примеру, - технологический футуролог, а другие занимаются тем же самым в области экономики, климата, народонаселения, демографии.
Таким образом, есть много футурологов разных типов. Нужно, как я уже сказал, во-первых, почувствовать в себе страсть к этой работе, во-вторых, выбрать определенную область футурологии, а в-третьих, изучить соответствующие методы.
Источник