Джульетто Кьеза: Украина - ахиллесова пята России (Александр Дремлюгин)
- Господин Кьеза, о чём вас чаще всего спрашивают в последнее время?
- Довольно часто мне приходится объяснять, что я не очень рад быть журналистом. На сегодняшний день эта профессия слишком дискредитирована. Когда молодые ребята говорят мне, что хотят стать журналистами, я объясняю им, что чисто по-человечески это будет очень трудно. Сегодня можно стать успешным при одном условии - нужно врать.
Я давно исследую кризисные явления, многие говорят, что я катастрофист, слишком пессимистичен, но я озвучиваю то, что вижу. Многие коллеги видят то же самое и ничего не рассказывают, по разным причинам. Люди удивляются, почему они многого не знают о сегодняшних проблемах, ответ очевиден - потому что журналистика перестала быть честной, перестала даже стараться быть честной. Понятно, что полной объективности не существует, это иллюзия, но сама система подачи информации фундаментально изменилась. Например, обо всех событиях, связанных с Украиной, общественность Запада вообще не знает. В неведении даже итальянские политики, что уж говорить про обычных людей. Западные СМИ дают информацию в искажённом виде или вообще замалчивают вопиющие факты: в их толковании Россия по воле диктатора Путина оккупировала всю Украину, которая хочет быть свободным и независимым государством, хочет стать членом Евросоюза.
- Что вас лично больше всего беспокоит в общественно-политическом пространстве, над чем вы больше всего размышляете в данный момент?
- Меня очень беспокоит низкий интеллектуальный уровень государственных руководителей. Я много раз видел своими глазами, что те, кто принимают важнейшие решения, не знают, не понимают о чём идёт речь. Сейчас все, кто приходят к власти, имеют очень узкий кругозор, они мыслят и действуют в краткосрочной исторической перспективе - это не правильно. Нельзя сказать, что это только их вина. Нет, сама политическая система привела к такому вырождению. Жизнь слишком ускорилась, люди не успевают за ней, они не в состоянии переваривать такое огромное количество информации в столь короткие сроки. Я это на себе прочувствовал в бытность депутатом Европарламента, когда у тебя банально нет времени на изучение какой-то важной проблемы. Раньше политики писали книги, а теперь они их только публикуют под своим именем, не прилагая никаких умственных усилий для этого.
- Граждане Украины, в том числе и крымчане, за последние два десятилетия прочувствовали все прелести низкого интеллектуального уровня и парадоксальность действий наших государственных мужей. В этой связи хотелось бы услышать ваше мнение по поводу событий на Украине.
- Давайте посмотрим на ситуацию чуть шире. За годы независимости украинским государством руководили четыре президента, все они действовали вне элементарного понимания социального долга перед своими гражданами. Это безответственные люди. Кравчук подписал документ о развале огромной страны без малейшей идеи о том, что он будет делать дальше. Видимо, собравшиеся в Беловежской пуще вообще не думали о будущем в тот момент. Вы посмотрите, после разрушения СССР Ельцин просто распродал Россию - это очевидно. Его украинские коллеги: Кравчук, Кучма, Ющенко - ничуть не лучше, они не были самостоятельными игроками, у них не было возможности принимать решения, они просто выполняли указания из заграницы, они обыкновенные наёмники. Украина давно была в руках США. Но эту порочную систему можно разрушить, нужна свежая кровь - молодые люди, которые не будут бояться рисковать. То, что у них нет опыта - хорошо, потому что весь предыдущий опыт политиков старой формации отрицательный. Да, они будут ошибаться, но они не будут сдавать страну.
- И где искать новых лидеров?
- Вы правы, но кризис нарастает и открывает огромные, глобальные проблемы, которые и будут формировать новых лидеров. Глобальный кризис поставит под сомнение все предыдущие нормы и правила жизни. Идеи двадцатого века нам не помогут с этим справиться. В новом веке будет другая система кризисных явлений, а новые люди в любом случае будут более способными решать их. В Италии есть партия «Пяти звёзд», которую не так давно основал популярный комик Беппе Грилло. Он понял раньше всех остальных итальянских политиков, что кризис нарастает, и первым завёл масштабную общественную дискуссию, подняв целую армию молодых ребят. На сегодняшний день в итальянском парламенте есть 173 депутата и сенатора от этой партии, и отсутствие опыта не помешало им вести свою деятельность, они очень быстро сориентировались в ситуации. Обновление неизбежно, рано или поздно это всё равно произойдёт. Общая деградация человека происходит во всём мире, и процесс этот начался не вчера. Существует невероятно интересный документ «Меморандум Пауэлла» («The Powell Memo»), названный именем одного банкира, который в начале семидесятых годов прошлого века сформулировал его. Тогдашний период был ключевым моментом, именно тогда в истории человечества, - после нефтяного кризиса, после решения Никсона отказаться от привязки доллара к золоту, - произошёл кардинальный поворот, началась эпоха неолиберализма. Главным образом, они - глобальные элиты - мировая капиталистическая верхушка: банкиры, владельцы транснациональных корпораций, создатели Федеральной резервной системы, люди, контролирующие центральный банк Европы и Великобритании - решили заблокировать возникновение новых идей путём установления жёсткого контроля над всеми СМИ, университетами, всеми пунктами, где формируются новые кадры. Фундаментальный итог - общее снижение интеллектуального уровня людей.
- Как раз в тот период расцвели молодёжные анархические субкультуры: рок-н-ролл, хиппи; родился лозунг «Живи быстро, умри молодым»...
- Всё это связанно. Они твёрдо решили управлять фундаментальной мыслью миллионов людей. И у них это получилось. Нынешнее поколение, да и мы сами стали намного слабее (во всех аспектах), чем тогда, когда они совершили революцию массового сознания. Но в момент кризиса этой модели жизни появляется возможность остановить процесс падения и повернуть его в сторону развития.
- Почему в Киеве всё-таки произошёл государственный переворот, если тогдашний президент Янукович фактически и так сдался?
- Это лишь одно звено большой цепи событий, которые обусловлены очень быстрым развитием мирового финансового кризиса - краха капиталистической модели. Глобальные элиты поняли, что всё повисло на волоске и вскоре может рухнуть, что общество изобилия закончилось, и мир приблизился к обществу дефицита, при котором демократия невозможна. Им нужно превратить власть из демократической и потребительской в авторитарную и перераспределительную, потому что совсем скоро ресурсов перестанет хватать. США, находящиеся на грани банкротства, - главный проводник этого плана. Они готовят большой конфликт. Всё, что сейчас происходит на Украине - подготовка к третьей мировой войне. И главная их цель - Россия, потому что это самая богатая страна в мире, самый главный исторический враг. После России капиталистическая верхушка примется за Китай. А Украина всего лишь инструмент! Это ахиллесова пята России. И в этот раз они переступили все мыслимые границы. Чтобы объявить Путина диктатором, им необходимо было его дискредитировать, поставить в очень трудное положение, и для этого были использованы крайние меры - нацизм. Я вспоминаю высказывание Брехта, которое он написал в 1938 году - «Когда демократия превратится в фашизм, она будет иметь лицо Америки». И всё это сбывается на наших глазах, Америка в открытой форме использует нацизм. Все знают, что они потратили несколько миллиардов долларов на «новое будущее для Украины, которое она заслуживает» - прекрасная фраза Виктории Нуланд, но они сами стали фашистами. Когда сенатор Маккейн идёт на «евромайдан» и открыто поддерживает нацистских руководителей Украины, он - влиятельнейший человек, кандидат на пост президента - признаётся всему миру, что сам является нацистом. С Джоном Керри та же история. Руководство США открыто заявило миру, что они друзья нацистов. Мы видим на Украине конец западной демократии. Навсегда! Запад, как место где когда-то уважали права человека, где уважали свободу выбора, принципы разделение властей, это всё закончилось.
- Но что-то никто об этом сильно не беспокоится?
- Нужно время. Через два-три года будет очевидно, что они сотворили на Украине, мир обязательно узнает, что на самом деле произошло в Одессе. Прошло три месяца после трагедии Дома Профсоюзов, а Европа уже находится в трудном положении, они содействовали и всячески поддерживали карателей. Но, одно уточнение - это была далеко не вся Европа, а Германия в лице госпожи Меркель и министра иностранных дел Штайнмайера, но так же там было много несогласных, особенно среди производителей. Потом была Польша, Прибалтийские республики. Остальная часть Европы не поддерживала переворот в Киеве и осуждала карательные действия новых так называемых властей. В дни подготовки операции с майданом, а потом и во время подготовки Вильнюсских документов с Италией, Испанией, Грецией, Португалией никто не консультировался. Эти решения были подготовлены на кухне Брюсселя под руководством США.
- После киевского «майдана» многим стало понятно, что Европа окончательно потеряла свой суверенитет, действуя себе во вред, но всё равно выполняя директивы Вашингтона...
- Абсолютно точно. Майдан - это двойной удар по России и по Европе. Почему Обама два раза в течение двух месяцев посещал Европу, это беспрецедентный случай. Раньше он совершал не более одной поездки в год. Помните, что он заявил во время своей еврокомандировки: «Отказывайтесь от российского газа. Теперь мы вас будем снабжать своим сланцевым газом». То есть теперь Европа во благо Америки должна за всё платить: долг Украины; серьёзное увеличение стоимости энергии и прочее. А для России это означает убытки более чем на сто миллиардов долларов. Такая интересная комбинация задумана. При этом от Путина хотят избавиться, его просто решили убить - я это открыто заявляю. Когда западные элиты кого-то называют диктатором, это означает, что чёрная метка уже брошена. Они не прощают самостоятельности. Вспомним Саддама Хусейна, Муаммара Каддафи, Слободана Милошевича.
Но из-за такой спешки они допустили несколько серьёзных ошибок. Такая мощная и откровенная русофобия способствовала возрождению русского духа. Первый раз после двадцати с лишним лет русский народ осознал самого себя. Это пробуждение началось с Крыма. До этого ничего не было, русские на Украине молчали, они даже в России молчали, а теперь проснулись. Они хотели ослабить Путина, а он, наоборот, вышел из этой партии ещё более сильным. Конечно, они до сих пор очень серьёзные могут влиять на внутреннюю ситуацию в России, у них для этого есть необходимые инструменты. Ведь Россия капиталистическая страна, все эти годы сам Путин вёл страну навстречу к Западу. Когда я читаю данные, что «Газпром», «Роснефть», наполовину принадлежат американцам и другим иностранным инвесторам, конечно, они могут на этом играть.
- Сможет ли Россия защититься?
- Я считаю, что сможет, но будет трудно. На это надо решиться, надо решиться на кардинальные перемены. Есть державы, которые ещё вполне в состоянии не подчиняться американским интересам: Китай и Россия. Россия имеет ядерное оружие, технологии, способные отвечать на их технологии. Есть также и другие гиганты: Индия, Иран, страны латинской Америки.
Путин понял, что примирение с Западом невозможно, потому что они хотят его убрать, и он начал менять свою команду. Слабый ответ России обусловлен тем, что ещё не существует должного окружения, оно ещё недостаточно сформировано. Сами идеи Путина находятся на середине пути, я так считаю. Бывают моменты, когда он даёт повод думать, что он понял тяжесть всей ситуации. Он великолепно действовал, когда понял, что интересы Европы и Америки не совпадают, и он немедленно попытался сыграть на этом. Он понимает, что сейчас Россия не может самостоятельно остановить США. Это получится только в том случае, если удастся разделить мнения европейцев и американцев, создав свой стратегический союз между Европой и Россией. Со злом нужно бороться сообща, привлекая партнёров на свою сторону с помощью новых идей.
Здесь