> обычный Arch, где люди адовейше ебутся каждый день по любой мелочи
ты лукавишь, т.к. из контекста можно подумать, что не все линуксы такие. У нас в конторе наверно 10 разных линуксов на десктопе, и ебутся все так, что в арчах не снится порой) Но арч хотя бы только из-за AUR-а можно терпеть, раз уж для тебя это важно, судя по тексту. Думаю, ты сам понимаешь, что aur даже сравнить с этим нельзя:
> как прелесть его в наличии DEB-пакетов практически любого существующего под Linux софта, для которого вообще удосужились собрать пакетик
птому что в aur есть и всё-для-чего-кто-то-удосужился-собрать-deb-пакетик и ещё несколько раз по столько же. Мне кажется что гениальнее aur в пакетных идеологий линуксов нет ничего. Аналоги, ну, например, гентушные ебилды, в пролёте с отсутствием вменяемой централизации в хранилище, ключей, и вообще всей такой инфраструктуры.
Ещё из-за чего можно терпеть арч (при условии сходных ёблей) - отличные документации и адекватное комьюнити. Убунтуфорумы это вообще сборище странных школьников. Если ничего не ломать, то ломаться не будет, инфа 100%. Хотя тогда любой дистриб не ломается - ставь из репов, сиди в инете, играй в линуксовые маджонги и пасьянсы) Арч дистриб непростой, и ебаться частно приходится, да. Хотя чаще всего это издержки rolling-релиза (обновил - поправь ручками). Но для людей с прямыми руками, имхо, это идеальный дистрибутив. И это говорю я, высмеивающий красноглазие, пионеров-опенсорсников, линуксовые велосипеды, всякие андроиды, "бизплатный софт" ну и короче прочую ебОту не нужную обычным людям.
>ты лукавишь, т.к. из контекста можно подумать, что не все линуксы такие.
Ну лукавлю. Я передаю общераспространенное о нем впечатление, как о дистрибутиве, где слишком уж резво берутся за разные новшества, в результате чего разваливается она заметно чаще, чем какой-нибудь дебиан. Вестимо, сам я настолько им попользоваться не успел, но что заметил при установке софта из AUR (я имею ввиду все то "от сообщества", что сейчас у меня из PPA): это все же не бинарники, как в случае с DEB, а сборка и процесс этот не автоматический, хотя и протекает легче, чем если я стал бы сам качать сорсы и собирать. Так, собирая пакеты из KXStudio, без проблем не обошлось. Не уверен, что результат был бы достигнут проще, если бы я, скажем, alien'ом конвертнул пакету в RPM для Fedora или Suse, но склонен считать, что явно куда быстрее.
>Ещё из-за чего можно терпеть арч (при условии сходных ёблей) - отличные документации и адекватное комьюнити. Убунтуфорумы это вообще сборище странных школьников.
Тут вот да. Сам не раз по этой документации ставил разные штуки. Лучшего гайда по установке и настройке MPD, например, просто нет.
>Если ничего не ломать, то ломаться не будет, инфа 100%.
А ломать приходится. В смысле, ставить из PPA, AUR или что там, например, у Suse. Один пакет, второй и третий уж точно с чем-нибудь будет не совместим, или устарел или что-нибудь еще подобное.
>играй в линуксовые маджонги и пасьянсы Эй, Игорь приходит в Линукс! У меня тут Steam, в нем Age of Wonders 3. Wasteland 2 и Pillars of Eternity недопройденные лежат еще. Все вообще отлично с этим)
>Хотя чаще всего это издержки rolling-релиза (обновил - поправь ручками).
Собсно, я об этом в первом абзаце. Пугает малость. С другой стороны, обновление с релиза на релиз в Ubuntu и ему подобных - процесс более болезненный, почему, например, Mint прямо говорят: переустанавливайте, как Винду. Так, если тебе верить, в Арче страшнее всего установка его (а я один черт предпочту Manjaro) и то, что о нем говорят обычно. Неприятный минус явный один остается все же - надо конпелять, пусть с AUR это и удобнее.
Что ты о Fedora и OpenSUSE (обычный и роллинг) скажешь?
> общераспространенное о нем впечатление, как о дистрибутиве, где слишком уж резво берутся за разные новшества, в результате чего разваливается она заметно чаще
Это есть такое) Ну оно как бы заведомо по сути bleeding edge дистриб позиционируется, и в дополнение к ролинг-релизу получается, что иногда нужно ручками поработать, да. Но чтобы просто взяло и развалилось - ну хз, сложно уж взять и сломать всё. Тут у кого уж какая золотая середина между "говна мамонта" vs "совсем не падает"...
> при установке софта из AUR (я имею ввиду все то "от сообщества", что сейчас у меня из PPA): это все же не бинарники, как в случае с DEB, а сборка и процесс этот не автоматический, хотя и протекает легче, чем если я стал бы сам качать сорсы и собирать
Чаще всего это всё же готовые бинарники для других дистрибов перепаковываются, ну т.е. расковыриваются deb или rpm и пакуются в родные пакеты. Ну это как правило для популярного софта такого важного, коммерческого итд. Ну в 50% остальных случаев да, качается tgz и собирается в пакет. Собственно, исключительно так нужно делать со сторонним софтом в других дистрибутивах - собирать package-тулзами родными и ставить в общие зависимости. Здесь это сделано как готовый механизм. Процесс этот если использовать тот же yaourt (это к примеру, есть альтернативы) полностью автоматический и не отличается от установки пакетов из родных репозиториев - скачает, соберёт, поставит с зависимостями итд. Да и без него довольно просто, но зачем без него надо - хз. Ну то есть это общая обёртка - пишешь нужный пакет он тебе всё найдёт и из аура в том числе и всё покажет с каментами и голосами итд. Это просто вообще красота.
> А ломать приходится. В смысле, ставить из PPA, AUR или что там, например, у Suse. Один пакет, второй и третий уж точно с чем-нибудь будет не совместим, или устарел или что-нибудь еще подобное.
В арче есть плюс - репы все официальные (ни разу чужие не подключал), аур один тоже "официальный". Несовместимости разруливаются проще потому. Если там какой косяк - в ауре человеку оперативно пишут почини то и это, быстро исправляется всё при живом майнтейнере. Каменты при установке тоже показываются, можно оценить кто на что ругается если что. Ну понятно что проблемы бывают, это линукс всё же, тут и фрагментация и вообще качество софта/пакетов зачастую.
> обновление с релиза на релиз в Ubuntu и ему подобных - процесс более болезненный
ну да, это уже издержки не-роллинг-релиза) накопят изменений на год вперёд, а потом ебись сиди. по сути то же самое что в арче, но не понемножку, а всё сразу. федора у меня никогда нормально не апгрейдилась, чаще всего поверху тоже ставил.
> Неприятный минус явный один остается все же - надо конпелять, пусть с AUR это и удобнее.
Большой софт (ну например всякие виртуалбоксы) не так часто компилируются, как я выше сказал. Ну а если софта уж совсем нет нигде, только в исходниках - ну тут что уж поделать то. Тут уж из aur ставить куда как проще, чем качать и ебаться собирать в других дистрибах (а сложную прогу непрограммист иногда вообще тупо не осилит собрать под левую систему). Там тебе и зависимости пропишут, и патчи если надо подтянуть под именно арч, итд. Это всё не так часто делается, короче. Оцениваю, что 50% софта в ауре не из исходников собирается (хотя это из популярного, всякие тысячи мелких прог конечно больше никак не взять, в других дистрибах часто про них и не слышали и где пакет найти хз даже там)
> Что ты о Fedora и OpenSUSE (обычный и роллинг) скажешь?
сусей почти не пользовался, на федоре сидел года с 2006 по 2009 примерно. ничего не скажу, обычные дистрибы. я ж программист, не одмин) для меня линукс - инструмент и не более, имею дело с системами которые только вблизи меня, на рабочих машинах и иногда в виртуалках. Потому не очень много расскажу про другие дистрибы. Пробовал и то и это, даже слаку пытался юзать, но там слишком хардкор. Часто сравнивают с арчем, но нет, ваще слишком тру просто ради самого тру. если не арч, то мне импонирует гентушная инфраструктура, ну только желательно бинарный генту типа calculate. ну или например дебиан , чисто как серьёзность и классика. остальное даже хз, вообще после арча трудно оценивать такое) много всякого избыточного, не-kiss итд.
> обычный Arch, где люди адовейше ебутся каждый день по любой мелочи
ты лукавишь, т.к. из контекста можно подумать, что не все линуксы такие. У нас в конторе наверно 10 разных линуксов на десктопе, и ебутся все так, что в арчах не снится порой)
Но арч хотя бы только из-за AUR-а можно терпеть, раз уж для тебя это важно, судя по тексту.
Думаю, ты сам понимаешь, что aur даже сравнить с этим нельзя:
> как прелесть его в наличии DEB-пакетов практически любого существующего под Linux софта, для которого вообще удосужились собрать пакетик
птому что в aur есть и всё-для-чего-кто-то-удосужился-собрать-deb-пакетик и ещё несколько раз по столько же. Мне кажется что гениальнее aur в пакетных идеологий линуксов нет ничего. Аналоги, ну, например, гентушные ебилды, в пролёте с отсутствием вменяемой централизации в хранилище, ключей, и вообще всей такой инфраструктуры.
Ещё из-за чего можно терпеть арч (при условии сходных ёблей) - отличные документации и адекватное комьюнити. Убунтуфорумы это вообще сборище странных школьников.
Если ничего не ломать, то ломаться не будет, инфа 100%. Хотя тогда любой дистриб не ломается - ставь из репов, сиди в инете, играй в линуксовые маджонги и пасьянсы)
Арч дистриб непростой, и ебаться частно приходится, да. Хотя чаще всего это издержки rolling-релиза (обновил - поправь ручками). Но для людей с прямыми руками, имхо, это идеальный дистрибутив. И это говорю я, высмеивающий красноглазие, пионеров-опенсорсников, линуксовые велосипеды, всякие андроиды, "бизплатный софт" ну и короче прочую ебОту не нужную обычным людям.
Reply
Ну лукавлю. Я передаю общераспространенное о нем впечатление, как о дистрибутиве, где слишком уж резво берутся за разные новшества, в результате чего разваливается она заметно чаще, чем какой-нибудь дебиан.
Вестимо, сам я настолько им попользоваться не успел, но что заметил при установке софта из AUR (я имею ввиду все то "от сообщества", что сейчас у меня из PPA): это все же не бинарники, как в случае с DEB, а сборка и процесс этот не автоматический, хотя и протекает легче, чем если я стал бы сам качать сорсы и собирать. Так, собирая пакеты из KXStudio, без проблем не обошлось. Не уверен, что результат был бы достигнут проще, если бы я, скажем, alien'ом конвертнул пакету в RPM для Fedora или Suse, но склонен считать, что явно куда быстрее.
>Ещё из-за чего можно терпеть арч (при условии сходных ёблей) - отличные документации и адекватное комьюнити. Убунтуфорумы это вообще сборище странных школьников.
Тут вот да. Сам не раз по этой документации ставил разные штуки. Лучшего гайда по установке и настройке MPD, например, просто нет.
>Если ничего не ломать, то ломаться не будет, инфа 100%.
А ломать приходится. В смысле, ставить из PPA, AUR или что там, например, у Suse. Один пакет, второй и третий уж точно с чем-нибудь будет не совместим, или устарел или что-нибудь еще подобное.
>играй в линуксовые маджонги и пасьянсы
Эй, Игорь приходит в Линукс! У меня тут Steam, в нем Age of Wonders 3. Wasteland 2 и Pillars of Eternity недопройденные лежат еще. Все вообще отлично с этим)
>Хотя чаще всего это издержки rolling-релиза (обновил - поправь ручками).
Собсно, я об этом в первом абзаце. Пугает малость.
С другой стороны, обновление с релиза на релиз в Ubuntu и ему подобных - процесс более болезненный, почему, например, Mint прямо говорят: переустанавливайте, как Винду.
Так, если тебе верить, в Арче страшнее всего установка его (а я один черт предпочту Manjaro) и то, что о нем говорят обычно. Неприятный минус явный один остается все же - надо конпелять, пусть с AUR это и удобнее.
Что ты о Fedora и OpenSUSE (обычный и роллинг) скажешь?
Reply
Это есть такое) Ну оно как бы заведомо по сути bleeding edge дистриб позиционируется, и в дополнение к ролинг-релизу получается, что иногда нужно ручками поработать, да. Но чтобы просто взяло и развалилось - ну хз, сложно уж взять и сломать всё.
Тут у кого уж какая золотая середина между "говна мамонта" vs "совсем не падает"...
> при установке софта из AUR (я имею ввиду все то "от сообщества", что сейчас у меня из PPA): это все же не бинарники, как в случае с DEB, а сборка и процесс этот не автоматический, хотя и протекает легче, чем если я стал бы сам качать сорсы и собирать
Чаще всего это всё же готовые бинарники для других дистрибов перепаковываются, ну т.е. расковыриваются deb или rpm и пакуются в родные пакеты. Ну это как правило для популярного софта такого важного, коммерческого итд. Ну в 50% остальных случаев да, качается tgz и собирается в пакет. Собственно, исключительно так нужно делать со сторонним софтом в других дистрибутивах - собирать package-тулзами родными и ставить в общие зависимости. Здесь это сделано как готовый механизм. Процесс этот если использовать тот же yaourt (это к примеру, есть альтернативы) полностью автоматический и не отличается от установки пакетов из родных репозиториев - скачает, соберёт, поставит с зависимостями итд. Да и без него довольно просто, но зачем без него надо - хз. Ну то есть это общая обёртка - пишешь нужный пакет он тебе всё найдёт и из аура в том числе и всё покажет с каментами и голосами итд. Это просто вообще красота.
> А ломать приходится. В смысле, ставить из PPA, AUR или что там, например, у Suse. Один пакет, второй и третий уж точно с чем-нибудь будет не совместим, или устарел или что-нибудь еще подобное.
В арче есть плюс - репы все официальные (ни разу чужие не подключал), аур один тоже
"официальный". Несовместимости разруливаются проще потому. Если там какой косяк - в ауре человеку оперативно пишут почини то и это, быстро исправляется всё при живом майнтейнере. Каменты при установке тоже показываются, можно оценить кто на что ругается если что. Ну понятно что проблемы бывают, это линукс всё же, тут и фрагментация и вообще качество софта/пакетов зачастую.
> обновление с релиза на релиз в Ubuntu и ему подобных - процесс более болезненный
ну да, это уже издержки не-роллинг-релиза) накопят изменений на год вперёд, а потом ебись сиди. по сути то же самое что в арче, но не понемножку, а всё сразу.
федора у меня никогда нормально не апгрейдилась, чаще всего поверху тоже ставил.
> Неприятный минус явный один остается все же - надо конпелять, пусть с AUR это и удобнее.
Большой софт (ну например всякие виртуалбоксы) не так часто компилируются, как я выше сказал. Ну а если софта уж совсем нет нигде, только в исходниках - ну тут что уж поделать то. Тут уж из aur ставить куда как проще, чем качать и ебаться собирать в других дистрибах (а сложную прогу непрограммист иногда вообще тупо не осилит собрать под левую систему). Там тебе и зависимости пропишут, и патчи если надо подтянуть под именно арч, итд. Это всё не так часто делается, короче.
Оцениваю, что 50% софта в ауре не из исходников собирается (хотя это из популярного, всякие тысячи мелких прог конечно больше никак не взять, в других дистрибах часто про них и не слышали и где пакет найти хз даже там)
> Что ты о Fedora и OpenSUSE (обычный и роллинг) скажешь?
сусей почти не пользовался, на федоре сидел года с 2006 по 2009 примерно. ничего не скажу, обычные дистрибы.
я ж программист, не одмин) для меня линукс - инструмент и не более, имею дело с системами которые только вблизи меня, на рабочих машинах и иногда в виртуалках. Потому не очень много расскажу про другие дистрибы. Пробовал и то и это, даже слаку пытался юзать, но там слишком хардкор. Часто сравнивают с арчем, но нет, ваще слишком тру просто ради самого тру.
если не арч, то мне импонирует гентушная инфраструктура, ну только желательно бинарный генту типа calculate.
ну или например дебиан , чисто как серьёзность и классика.
остальное даже хз, вообще после арча трудно оценивать такое) много всякого избыточного, не-kiss итд.
Reply
В общем, если не Debian, то Manjaro стоит дать шанс уже на железе.
Не заругает, надеюсь, за имеющийся убунтовый /home со всем барахлом.
Reply
Reply
Leave a comment