Опять ломают копья по территории ТЭЦ-1

[omchanin]

Территория стоит пустой уже много десятков лет. Собственник, естественно, хочет напихать там жилых домов. Генплан и общественность против

http://omskregion.info/news/101488-v_omske_obsudili_kontseptsiyu_jiloy_zastroyki_v_is/

Comments

[ext_923687]

То, что другие люди на что-то смотрят по другому - это НОРМАЛЬНО. Это не значит, что надо всеми правдами и не правдами срывать проект (не имею ввиду сейчас Ваши действия). Вы с единомышленниками считаете так. Вы свою позицию озвучили. Кто-то по другому смотрит. Я вот ЗА проект. Мне очень нравится. Надо делать проекты, которые будут задавать новое качество жизни для тех, кто будет обеспечивать платежеспособный спрос. Если люди увидят, что они могут в Омске жить в красивом квартале в шикарном месте, то могут и не уезжать, и не увозить с собой свой НДФЛ от дивидендов и свои траты. Застройка Софийской набережной в Москве чем не аргумент в пользу? Русский дом в Питере, Хамовники в Москве, Золотая Миля и т.д. И крылатая фраза "А из нашего окна площадь Красная видна". У нас ж многие "элитные дома" не элитные ни разу. Элитность определяет локация в первую очередь. А у нас точечная застройка в основном, где из окон видны советские панельки, частный сектор или транзитные дороги в 6 полос. И где элитность?
Застройка идет не сквера, а территории руин ТЭЦ-1. Не вижу ничего плохого. Если уж биться за историческую и культурную среду, то оттуда надо убирать ВУЗы, колледж МЕДа, Речное училище, Институт водного транспорта, общежития, сносить здание ОмскГражданПроекта...а то у нас архитектурная доминанта - серая башня. Серая во всех смыслах. Бассейн Пигнвин........он там вообще не к месту. Или толи дом, толи что это с ним. Это ж стекляшка какая-то. Как она украшает город? И вроде бы люди там солидные живут, а построили для них.........я вот видел фото из Африки. Вот......"родные пейзажи". Бетонно-стеклянная "................". Как мне сказал один из доцентов СИБАДИ, "запатентуй этот термин, точнее и не скажешь".

[fima_fr]

все бы хорошо, если б вы смотрели на это место с перспективой в несколько лет и заметили чего в проекте "забыли" учесть. Вы же в курсе, что Юбилейный мост не выдерживает велопешеходного трафика и поэтому много лет (уже лет 50) предлагается пешеходный мост от шарика к тэц. Обыватели просто не думают что это решение нескольких проблем в центре. Чиновники думают, но им западает идея с мостом вдоль Иртыша - против неё в 2014 году выступали и архитекторы, и ВООПИК с Каримовым и Игорь собирал собрание по исключению моста из программы "реконструкции" крепости. Но мост вдоль Иртыша перекрывает возможность сделать намёк на исторический контур крепости и возникают вопросы про навигацию, про вид на речной вокзал и его роль на стрелке - это опять же могут представить себе люди с определенными навыками - пространственного мышления, инженерных или каких либо расчетов, понимания откуда начнется такой мост и где завершится, и что по нему можно пускать, а что под ним. И эти люди, которые подолгу учатся и подолгу работают, когда видят такой проект - задаются вопросом, а как он повлияет на будущее города. А не просто нравится/не нравится. Фасады такие хотите - их есть и на левом берегу немного, и на декабристов/бульварной что-то похожее, и в той же крепости/новом пионере. Проблема в основном с планировкой, с определением ценностей места, с фиксацией будущих планировочных осей/проходов/проездов, которые просто блокируются. Но если за такой критикой профессиональных решений вечно по-обывательски усматривать лишь корыстный интерес проектировщика... ну ок, просто других людей, которые немного думают о городе через 50-100 лет у вас почти нет :)
даже те стратеги, которые были призваны это делать на соответствующих постах успели "изменить облик города" и тёплыми остановками, и бездумным покрытием шубой фасадов с низким качеством... даже не знаю за что нам такие защищённые от критики кадетский корпус, арена, которые к Иртышу повернулись боком или построенный боком же ко всему облсуд.

[ext_923687]

Ефим, вместо эпиграфа - "нет конфликта личностей - есть конфликт позиций". Мы ж не большевики и не либерда (настоящий либерал уважает чужое мнение, а либерда считает, что свобода есть только у них, кто не согласен с ними, закидывают известными субстанциями).
Будучи студентом ОмГУ, я хорошо запомнил крылатые фразы заведующего кафедрой, к которой мы были прикреплены, одна из них была следующая: "Девушка не может быть немного беременной, она или беременна, или нет".
Так и здесь. Нельзя вот тут бороться за историко-культурную среду, за нагрузку на планировочные оси и т.д. (то, о чём Вы верно пишите), а вот тут не бороться. Вы или сражаетесь за озвученные тезисы, или нет. А если мы наблюдаем полностью противоположное в одних и тех же ситуациях, то это наводит на мысли об ангажированности или желании как-то подать себя инвестору, чтобы получить заказ (уж, мы-то, в отличии, от москвичей знаем место и как лучше что сделать).
Чтобы по второму кругу не ходить...я выше написал. Когда Гагарина 14 решили строить, где маятниковая миграция на тысячи людей в день - где были все эти люди со своими тезисами? А 2 офисных здания на Таубе и ещё одно на Петра Некрасова? А Высоцкий в 20+ этажей и сотнями квартир? А Ильинская 4? Они не дают нагрузку на оси и всё остальное? Вот об этом разговор. Если бы я видел, что есть последовательное отстаивание одних и тех же позиций - вопросов к искренности нет. А тут не так ж.
Я Вам предлагаю посмотреть в другом ракурсе ещё:
1. Нагрузку на оси даёт маятниковая миграция. А это офисы, студенты, гос.учреждения.
От жилых домов её меньше. Это факт.
2. Сам проект подразумевает малоэтажную застройку с просторными квартирами. Где квартир будет до 200. Это ни о чём. На Красина 4 их 100+.
3. Пандемия изменила мир. Если до этого многие начальники на словах были прогрессивные и современные, то на деле хотели видеть каждого своего сотрудника в офисе каждый день. А вынужденная удаленка привела к тому, что они увидели, что и так всё работает. Давайте по пунктам, чтобы не быть голословным пройдемся по моим клиентам:
- Газмпромнефть-Цифровые решения. IT-компания Газпрома. Из программистов на работу ходит 1/3 на 4 часа в день. 2/3 там вообще не появляются. И они в таком формате работали и в апреле 2021, и мае 2021 (когда все начали возвращаться к обычной жизни).
- Датавижн НН (Capgemini). IT и бухгалтерия Юнилевера. Занимали в Фестивале 3 этажа. Посмотрели на удаленку. Один этаж сдали, и теперь работают сменами. Пара дней в офисе, пара дней из дома.
- Теле-2. Тоже стали работать сменами. И им объявили, что они уже и не вернутся никогда к режиму "каждый день в офисе".
И т.д. Я могу дальше перечислять. Я специально выбрал корпорации, которые работают по стандартам и процедурам. И даже там внедрили удаленку. А что говорить тогда про другие организации, где характер труда позволяет делать работу где угодно? Мир изменился.
К чему это? Удаленка меняет нагрузку на оси....есть сферы, где уже нет стандартного режима рабочего дня. Люди работают как им удобно. Главное - работу сделать в срок и качественно. Соответственно, они работают из дома, какую нагрузку они дают на транспортно-дорожную сеть?
Я предлагаю эти изменения обдумать. Тот проект, что презентовал Асадов, там явно подавляющее большинство жильцов будут люди, которым не надо на работу к 8-9 ездить, а в 17-18 обратно.
Про тех, кто думает о городе через 50-100 лет........есть ГРАД. Который специализируется именно на градостроительстве. Давайте подождем, что скажут профессионалы в этом. Минстрой РФ ж не просто так их включает в топ-5 градостроительных институтов страны. Их я знаю как практиков-планировщиков.
При всём уважении к Сергееву, Вам, Шалмину и т.д., но Вы практики в градостроительстве и планировке территории? Вроде бы Вы архитекторы зданий, микрорайонов. Вас с отцом и Сергеева я знаю как архитекторов зданий. Что было сделано по проектам Шалмина (кроме общественных пространств в районах Омской области), мне вообще не известно. Без обид. Вы говорите, что "других нет". ГРАД ж есть. Давайте подождем что они скажут, и что озвучит новый главный архитектор, мысли которой мне приятны.

[fima_fr]

я имею ввиду других специалистов - архитекторов у вас нет. в ГРАД работают тоже (вы не поверите!) архитекторы, которые специализируются на градостроительной документации и определяют часть планировочных решений. И в практике многих "архитекторов зданий" есть планировочные работы - жилые кварталы, общественные комплексы, крупные территории, для расположения каждого здания проводится градостроительный анализ территории.
На сайте союза архитекторов есть публикация результатов архсовета по этому проекту, позиция архитектора из ИТП там представлена, как и позиция С.Г.Шевченко, Л.К.Масловой и других архитекторов, которых вы можете определять как градостроителей. При этом ГРАД свою позицию по отношению к участку во многом изложил в генплане города (там есть велопешеходный мост в этой зоне) и пзз (там ограничение высоты застройки).
Что касается неизменности позиций - по Ильинской, Высоцкому была критика в среде архитекторов, и до сих пор есть. Но не нужно забывать, что решения принимают в том числе мэр города, депутаты горсовета, минкульт и другие избранные и неизбранные. А в последнее время решения просто не обсуждались с проф.сообществом и мэр подписывала объекты - но винить будут за облик города опять архитекторов - недоглядели, не поучаствовали.
Этот участок действительно сложный, по нему предлагались и высотные варианты, и более плоские, и среднеэтажные, поэтому он и вызывает споры - от функции до вариантов объёма.
По жилью - есть же примеры жилья в этой зоне, на Иртышской набережной - основная проблема - доступность территории, она и сейчас за забором, и при реализации клубных домов или чего-то иного - скорее всего будет проблема связи между музейной/партизанской и берегом, а если исходить из городского значения участка - эту связь хорошо бы обеспечить. у Куйбышевского пляжа есть жилой дом с активным первым этажом, который огородил прилегающую территорию и все горожане ходят по проезжей части от Короленко до Чкалова. Ладно, это тема для какой-то отдельной реплики.

[ext_923687]

Территория и сейчас перекрыта. Они ж не выйдут за границы участка. Ничего не изменится.
ЖК Золотой в Москве. Наберите в поисковике Золотой остров Москва. У Игоря ссылки нельзя размещать.
Софийская набережная ещё...прям напротив Кремля. И ничего такого нет в этом.
С сайта проекта:
"Роскошный комплекс на Болотной и Софийской набережных, напротив Кремля. Ансамбль из клубных домов с квартирами гармонично объединил индивидуальные архитектурные решения фасадов каждого из строений. Сохранив принцип квартальной застройки, автор изысканной архитектуры комплекса Сергей Чобан (бюро SPEECH) изящно связал новое строительство и реставрируемые памятники архитектуры."
Если бы там планировались бы серые панельки или однушки-двушки - это, естественно, плохо. Или очередной Серебряный Берег. Такое шикарное место и отдать под ширпотреб.
У нас вон ССРЗ и Сибзавод......боль-печаль. Это ж могли быть лучшие районы города, супер-элитные. А построили там. Уберите место, и получите тот же Прибрежный. Они еще сидят и друг друга премиями награждают за это.
У Летура, кстати, тоже премия есть))) Вроде бы. Тут могу ошибаться. Но гордится проектом, в котором батареи видно из окон с улицы......это я про Гагарина 14. Оно эстетично бы смотрелось где-нибудь рядом с Фестивалем. Но не в историческом центре города. Фасад-то.......не будем бросаться эпитетами. Да, и я могу авторам даже назвать арендаторов, у которых кабинет над серверной. Из-за чего у них есть ограничения. Вот разместить серверную под кабинетами в новом офисном центре - это разве отличное решение?
Никакой ревности и зависти нет - я не архитектор и не строитель. Всё намного проще. Кое-кому надо корону с головы снять (это я не про Вас), и допустить мысль, что есть люди, и их много, кому фасад их здания категорически не нравится от слова совсем. И опять же........там маятниковая миграция в тысячи людей в день. И чем это отличается от нагрузки на ось в проекте ТЭЦ-1? Почему там не против некоторые, а тут против?
Паркинг есть у Ильинской 4 ещё. А Фестиваль - это единственный в Омске офисный комплекс класса А. Поэтому, кое-кому (опять ж не Вам) надо убрать свой пафос, свой апломб и как-то по другому себя вести (скриншот неотправленного сюда комментария, написанного в стиле бабской (не женской) истерики, я видел - думаю, видели и Вы в чате Шалмина в Телеграмме). Причем зачем она его в чат отправила - я не понял. Есть вопросы к автору поста - вступай в диалог с автором. Боль от неоцененного творчества понятна. Но то, что их проект может не понравится людям - это нормально. Это не значит, что этих людей надо закидывать за спиной субстанциями, оскорблять, сослать, расстрелять и т.д. Это не достойно воспитанного человека. Ефим, представьте, приходите Вы в кондитерскую, выбираете торт. Купили, пришли домой, а Вам не понравилось. Вы открыто заявили кондитерской, что он Вам не нравится потому и потому. А в ответ Вам сказали бы, что у Вас ревность и зависть и прочее-прочее. Как бы Вам такое? Можете не отвечать. Это просто пример. Можете другой придумать. Это не про Вас, а про кое-кого другого. Повторю, то, что их продукт не нравится людям, и их много - это нормально. Это не значит, что люди какие-то не такие.

[omchanin]

можно, почему. Просто я раскрою ссылку и все

[ext_923687]

https://zolotoy.top/ru/about - Золотой остров в Москве
С сайта проекта:
"Роскошный комплекс на Болотной и Софийской набережных, напротив Кремля. Ансамбль из клубных домов с квартирами гармонично объединил индивидуальные архитектурные решения фасадов каждого из строений. Сохранив принцип квартальной застройки, автор изысканной архитектуры комплекса Сергей Чобан (бюро SPEECH) изящно связал новое строительство и реставрируемые памятники архитектуры."
Концептуально в элитном жилом комплексе в районе ТЭЦ-1 ничего плохого нет. Он там по факту уже есть - Красина 6, 4/1 и т.д.