В этот день наступил перелом в ВОВ

[omchanin]

Все дальше от нас Великая Отечественная и все меньше мы вспоминаем великий подвиг защитников нашей Родины в ноябре-декабре 1941 года. Подвиг величайший, потому что к тому времени махина Вермахта, изрядно потрепанная, тем не менее, почти добилась своей цели - взять Москву. Немцы разбили штатные кадровые части РККА в приграничных сражениях, там мы

Comments

[ext_3381358]

Немцы просто недооценили значение резервов. Во всех смыслах, то есть и противника и своих. В результате к декабрю наступали уже сборные камфгруппы из остатков былой роскоши. А обороняться просто оказалось нечем. В итоге, наступающая РККА продолжала нести более тяжелые потери (где-то 1:6 - 1:8 по реальным оценкам), но немцы продолжали неудержимо катиться назад, теряя кучу матчасти. Просто потому что нечем было прикрыть все направления. В итоге, как ни странно, положение спас Гитлер со своими стоп-приказами - удалось удержать "шверпункты", а к весне частично восстановить положение. Но в уже в следующую зиму эта тактика не сработала...

[omchanin]

Нас и правда спасло количество.

[ext_3381358]

Количество, время, расстояние. Ну и мобилизационные способности конечно.
У Исаева хорошо написано:
"...Паровой каток III моторизованного корпуса в пустоте, которая должна была образоваться после окружения 6-й и 12-й армий под Уманью, столкнулся 3 августа 1941 г. со стрелковой дивизией. У неё был довольно большой для РККА номер - 223-й, а растерянные пленные говорили, что дивизия была сформирована в Харькове уже после начала войны. Для вермахта, бойца, привыкшего побеждать в первом раунде нокаутом, прозвенел гонг. За прорванной обороной или на растянутых флангах появлялись всё новые дивизии с постоянно увеличивающимися номерами. Вопреки первоначальным планам предстоял второй раунд." (с)

[omchanin]

А потом и третий. Все же, конечно, насколько немцы были лучше подготовлены, мама моя! Их опыт в польше, франции оказался много ценнее нашего опыта в испании, фи, монголии. Тылы работали безупречно, матчасть своевременно ремонтировалась. Военная машина , равной которой не было. И которой удалось-таки свернуть шею, великий подвиг бойцов нашей армии

[ext_3381358]

Тут даже не опыт последних лет важен, а общий уровень. Все-таки Германия страна с одной из лучших военных школ в мире. Передовая промышленная держава.
А у нас только в 30-е начали разворачивать массовую армию и оборонную промышленность (причем в бедной, необразованной аграрной стране). Ну вот что вышло, то вышло, доработать напильником и то времени не было. Ну а с выводом полностью согласен. Компенсировать разрыв пришлось кровью и потом народа. Народ сдюжил. Помнить об этом нужно всегда.

[omchanin]

Люди пожертвовали собой ради страны, своих семей, детей! Ну и, конечно, уровень подготовки командного состава, планирования операций - наши учились и догоняли по ходу войны. Немцы воевали не числом. У наших вариантов не было, да и беречь солдата никто особо и не собирался.
.

[ext_4398742]

Да все они прекрасно оценили. Какие там резервы в 41...
Соль задумки-то в чем? Выбить нас из промышленных районов, а дальше какой бы ты ни был герой - ну иди, повоюй, например, без металлургии. И они эту задачу решили и даже перевыполнили.
По идее после этого Союз должен был сдаться на милость победителя, ибо всякое сопротивление было неосуществимо.
А вот о том, что можно за несколько месяцев вывезти целые заводы в чисто поле и там в адских условиях руками неграмотных баб и детей начать делать военный хайтек в товарных количествах - вот об этом да, ни одна сволочь не додумалась.

[ext_3381358]

Дык именно этого они не рассчитали. Не ожидали, что РККА в таких условиях выставит второй, а затем и третий состав, да еще и так быстро. Сами же немцы планировали обойтись наличным составом и с подкреплениями не торопились. Вот у Мюллера-Гиллебранда сообщается, что только в октябре сподобились перебросить с Запада одну пехотную дивизию, и стали готовить еще пять, которые прибывали вплоть до декабря. И в октябре же было принято решение о формировании новых дивизий за счет армии резерва (с 17 по 19 волны). Ну и сравним с РККА

[ext_4398742]

Так вы в этом смысле, а я про боевые порядки. Эшелоны там, резервы, обеспечение....
Резервы ж не только у полка, например, должны иметься, но и в ВС страны в целом.
Отмобилизовать-то мало, надо ж еще вооружить и успеть перековать толпу мужиков в боеспособные подразделения.
Тоже ведь расчет был на то, что не успеем\не сможем.
Справедливости ради - в 41-42 во многом так и было, когда дыры на фронте затыкали новобранцами\ополчением\подразделениями НКВД\курсантами...

Что-то про наличный состав вермахта вы путаете. Там треть, если не больше - всякие итальянцы, румыны, венгры и прочий сброд поменьше. Гитлер тож не дурак был - стянул со всей Европы и заводы, и технику, и людей.

[ext_3381358]

Не путаю - выделялся определенный наряд сил, увеличивать который не планировалось от слова совсем. Подготовка резервов началась только в октябре, т.е. слишком мало и слишком поздно.
А про РККА - да, ваша трактовка тоже правильная. В 1941-42 творился натуральный, как сейчас модно говорить "Вархаммер". Дыры затыкались сначала чем попало - истребительные батальоны, курсанты, ополчение. А потом это "что попало" стало еще и продуцироваться в стратегических масштабах, потому что люди еще есть а вооружения еще нет. Вылилось это в сокращение штата дивизий, отдельные бригады и батальоны, рейдовые кавалерийские дивизии, устранение корпусного звена и т.д. Все это не от хорошей жизни. Но помогло. Потому что такого накала немцы ни в какие планы не закладывали.
Сами немцы попытались подобное исполнить в 1944-45. Но у них уже и воевать было некому, так что не сработало.