Читайте книги немецких генералов!

[omchanin]

Буквально подряд я проглотил книги фон Бока, Гудериана (Солдат) и Манштейна (Победы). Друзья, очень их рекомендую, причем именно в указанном порядке. Книга фон Бока - это дневник, никем не правленный до момента гибели фон Бока в мае 1945 года. Тем и ценен. Вот и пост http://omchanin.livejournal.com/2143986.htmlКнига Гудериана - смесь мемуаров и

Comments

...кто-то читает Резуна...

[leonovvaleri]

Витя Суворов ничего нового не сказал, - за двадцать лет до него Константин Константинович Рокоссовский в книге «Солдатский долг» говорил тоже самое, - только желающих подискутировать с маршалом почему то нет...

Re: ...кто-то читает Резуна...

[ext_3381358]

Рокоссовский написал всё как было. И что планы не соответствовали обстановке, и что состояние войск было далеко от удовлетворительного, и что подготовка не местах толком не велась и прочее. В настоящее время картина еще полнее раскрыта историками с использованием архивных данных. При чем же тут Резун?

Re: ...кто-то читает Резуна...

[leonovvaleri]

Имена и фамилии упомянутых Вами историков пожалуйста, - название их трудов.

Re: ...кто-то читает Резуна...

[ext_3381358]

Смотря что нужно. По 22 июня в целом есть неплохая обзорная книга Лопуховского "Июнь 1941 года. Запрограммированное поражение". Есть книга генштабиста Захарова "Накануне великих испытаний", которая вышла в 1968 году под грифом ДСП. Там по стратегическому планированию. Ну и дальше уже "по отраслям". По состоянию мехвойск есть отличная книга Шеина и Уланова "Порядок в танковых войсках". По авиации, например, Хазанов "Война в воздухе. Горькие уроки". Могу еще литературы накидать.

Re: ...кто-то читает Резуна...

[leonovvaleri]

Лев Николаевич Лопуховский - окончил Воронежское суворовское (1948) и Ленинградское пехотное (1950). Историк?
Матвей Васильевич Захаров, - знает всю правду, но так же как и Сергей Матвеевич Штеменко не сказал ни слова. Историки?
Шеин Дмитрий Владимирович и Уланов Андрей Андреевич, - это вообще кто такие? Историки?
Дмитрий Борисович Хазанов - эколог и военный историк окончивший Приборный институт. Историк?

Кидайте дальше...

Re: ...кто-то читает Резуна...

[ext_3381358]

Для вас, возможно, станет открытием, но особенно в последнее время лучшие книги по истории ВОВ у нас написаны полупрофессионалами. Которые зато являются энтузиастами своего дела и активно копают архивы. С данными книгами настоятельно рекомендую ознакомиться.
Отдельно про Захарова - у него две книги. Одна из них "Генеральный штаб в предвоенные годы" - официальная прилизанная история. Действительно, можно сравнить с книгой Штеменко. А вот в той, которая была ДСП - масса конкретики. Весьма советую прочесть.

Re: ...кто-то читает Резуна...

[leonovvaleri]

Дык, - Вы сами себе противоречите, - то упоминаете неких историков, то неких полупрофессионалов, даже не доросших до уровня Академии Генштаба, и неизвестно каким образом получившим доступ с совершенно закрытым архивам. Все это беллетристика, - особенно у Шеина и Уланова, - на каждое более менее значимое событие у них есть готовая книжонка. Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник... За совет спасибо, - читал я и Захарова, и Штеменко, - эти ребята молчали обо всем что им действительно было известно, - должности и ГлавПУР не позволяли им говорить правду, даже для служебного пользования.

Re: ...кто-то читает Резуна...

[ext_3381358]

"Закрытые архивы" это по состоянию на сегодняшний день уже не смешно. Люди спокойно работают в архивах, ксерокопии пачками выносят, вводят таким образом в оборот новые источники, книжки пишут. См., например пост Шеина о работе в ЦАМО:
http://litl-bro.livejournal.com/5673.html
А что у многих энтузиастов нет профильного образования - так вам шашечки или ехать?
Ну вон Исаев специально защитился для солидности. Все равно у него основной заработок в другой сфере.

...основной заработок в другой сфере...

[leonovvaleri]

Дабы передвинуть дивизию на карте, - в Академии Генштаба учат, - и долго, и только очно. Стратегическое мышление знаете ли, - государство вести - не мудями трясти. А все самое интересное хранится в Президентском Архиве, в том числе материалы Государственного комитета обороны. Весело, - правда?

Re: ...основной заработок в другой сфере...

[ext_3381358]

Ну, конечно, если ждать, пока, наконец, из Самого Секретного Архива достанут Документ, где будет Самая Главная Правда - то только и остается что фантазировать в ожидании.
Процитирую Шеина:
"обширные "околовсяческие" темы не изучает... угадали. Почти никто. Алексей Исаев. Валерий Николаевич Замулин. Лев Николаевич Лопуховский, дай ему Бог здоровья.
А больше никому это не надо. В интернете митинговать за недоступную секретность почищенных КрававайГэбней архивов или яростно отстаивать несомненную осведомленность Товарищ Майора Такого-То куда как проще, чем ранним зимним утром еще до позднего зимнего рассвета трястись в холодной электричке в Подольск."
Каждому своё.

Re: ...основной заработок в другой сфере...

[leonovvaleri]

Все? Своих мыслей больше не осталось? Перейдем на цитирование?

Re: ...основной заработок в другой сфере...

[ext_3381358]

Проще говоря - тот же ЦАМО открыт и информации там море. Но работают там полтора человека из института военной истории и некоторые энтузиасты. Выпускников Академии генштаба в их ряды не завезли, уж извиняйте.
Но с книгами стоит ознакомиться хотя бы чтобы изучить поднятые и введенные авторами в оборот первоисточники. А с выводами авторов можно и не соглашаться.

Re: ...основной заработок в другой сфере...

[leonovvaleri]

Я же не зря дважды упомянул Академию Генштаба, - это другой уровень мышления, - причем уже на базе высшего военного образования и службы в армии. Это ни хорошо и не плохо, - это просто по другому люди оценивают входящую информацию, - грамотно и профессионально. Надо понимать зачем появился тот или иной документ и откуда растут его ноги, - простите просто изучать архивы и ксерокопировать их дело вкусовое и любительское, - но, в моем понимании, - просто дилетантство. Тем более стратегические тайны там не хранятся. Спасибо за дискуссию, - доспорим как нибудь позднее☺

Re: ...основной заработок в другой сфере...

[ext_3381358]

Ну, что ж поделаешь. Профессиональные историки с уровнем подготовки Академии Генштаба у нас как-то перевелись со времен, пожалуй, Зайончковского с его "Историей Первой мировой". Ну с некоторой натяжкой можно сюда же добавить Какурина и его "Историю гражданской войны". Потом началась политизация, которая продолжается во многом до сих пор. Думаю, что беспристрастного стратегического обзора Великой Отечественной мы не дождемся еще долго. Ну может Исаев на склоне лет сподобится. По отдельным операциям у него неплохо получается

...на уровне соединений и подразделений...

[leonovvaleri]

Вот тут я с Вами совершенно согласен. И еще, - вопрос не только в поиске новых источников, а в правильной трактовке имеющихся фактов. Отсюда у меня к Вам два вопроса. Как Вы оцениваете факт, что Георгий Константинович Жуков, - будучи на 22 июня 1941 года Начальником Генерального штаба, - не написал 22 июня рапорт об освобождении от занимаемой должности в связи с полным служебным несоответствием? Не был арестован и немедленно расстрелян за вопиющие просчеты в связи с вторжением германских войск на территорию СССР? Почему Филипп Иванович Голиков, - начальник Главного разведывательного управления Генерального штаба на 22 июня 1941 года, - не написал 22 июня рапорт об освобождении от занимаемой должности в связи с полным служебным несоответствием? Не был арестован и немедленно расстрелян за вопиющие просчеты в связи с вторжением германских войск на территорию СССР?

Re: ...на уровне соединений и подразделений...

[ext_3381358]

Я думаю - только и исключительно потому, что их самый главный шеф - И.В. Сталин допустил как раз самый главный просчет. Политический. Он не принял политического решения. Никакого. Судя по всему он просто рассчитывал дипломатическими методами оттянуть момент открытого столкновения до 1942 года минимум. А Жуков с Голиковым выполняли свою работу в заданных им рамках. Разведка давала информацию, пускай весьма неопределенную, но давала. Генштаб в сложных условиях пытался вести планирование. Так, в мае Василевский по указанию Жукова разработал фактически план превентивного удара ("Соображения..." от 15 мая). Который не был принят. Поэтому продолжали вести работу исходя из прежних планов прикрытия, которые под текущую ситуацию уже не годились.
В итоге, когда случился крах, наказали только тех, кто вдобавок к "системным ошибкам" наделал кучу собственных субъективных (Павлов и присные). Хотя шансов у ЗапОВО против ГА "Центр" не было при любых раскладах. Против лома нет приема.