Нюрнберг и секретные протоколы Молотова-Риббентропа

[omchanin]

Продолжаю мысли, начатые ранее несколькими постами
http://omchanin.livejournal.com/639478.html
http://omchanin.livejournal.com/1075627.html
http://omchanin.livejournal.com/1453943.htmlСекретный протокол к Пакту М-Р всегда интриговал меня своей нелогичностью. Меня, человека далекого от архивов и истории в нем смущало три момента

Comments

[allin777]

Бггг... ) В секте "неверующих в протоколы"- пополнение.

[omchanin]

Герой Баниониса хорошо сказал когда-то: "Все люди во что-то верят. Одни верят, что Бог есть. Другие верят, что Бога нет..."

Вот еще, почитайте, этого же не может быть ))) http://omchanin.livejournal.com/1539295.html

[allin777]

К чему вы мне дали эту куцую статейку. Была ли агрессия Польши по отношению к Чехословакии? Нет, не была. Польша официально выставила Чехословакии ультиматум и ввела войска, после того, как ультиматум был официально принят. Ультиматум, акт недружественный, но и агрессией не является. Часто бывает, что за ультиматумом никакие конкретные действия не следуют.

[omchanin]

кто принял официально ультиматум? Чехия сказала, ок, воодите и забирайте? Да и какой ультиматум, их там Польша строчила как из пулемета. Кто разрешил Польше вводить войска на территорию чужого государства и не только вводить восйка, но и менять государственную границу?

Поймите, ваш мозг просто органически не может принять того факта, что кто-то может быть агрессором, кроме СССР. Это болезнь мозга такая. Вы будет выдумать всякий бред с принятием или непринятием. Все факты, что не укладываются в вашу парадигму, вы либо извращаете, либо игнорируете. Это совершенно нормально для таких людей, как вы. К счастью, есть и другие люди.

[allin777]

Вы еще и врач? Диагнозы ставите? ) Историю для начала выучите. Никакой Чехии в 1938 году не существовало, а ультиматум был принят президентом Чехословакии. Кто разрешил Польше вводить войска? Президент и правительство Чехословакии.

[omchanin]

Некоторые диагнозы просто вопиют.

Ессно, не было, была Чехословакия. Однако тут блог и Чехия пишется много короче + дальнейшие события показали, что оккупировали-таки Чехию, а Словакия осталась независимым государством.

Давайте ссылочку на решение президента.

Юридически все чисто? Но тогда не было и никакой оккупации Прибалтики, ибо там так же все решили правительства. Не было никакой агрессии и в Фи. И даже "секретными протоколами" можно было только подтереться в кустиках, поскольку они не имеют юридической силы, ибо не прошли ратификацию. Более того, ввод войск в Польшу 17.09 произошел после бегства польского правительства за рубеж.

Так что или оба агрессоры, или оба агнцы

[allin777]

Вы бы все-таки на историю поднасели бы, прежде чем фантазиями в сети делиться. СССР имел договора о ненападении и с Польшей, и с Финляндией, которые нарушил, напав на эти страны. Также он имел с ними подписанную Конвенцию "Об определении агрессии", в которой подписавшие страны сами определили, что является агрессией. Текст конвенции вы легко можете найти в сети.

То, что касается фразы о том, что секретные протоколы не имеют юридической силы, так как не прошли ратификацию- показывает то ли наивность, то ли глупость. Товарищ Сталин пачками согласовывал расстрельные списки, которые также не имели юридической силы, так как товарищ Сталин был всего лишь секретарем ЦК партии, а на судьей или прокурором. Тем не менее, людей после этого расстреливали.

[omchanin]

эх, не дождусь ссылок на президента Чехословакии.

Польши уже не было как государства к утру 17.09. Об этом СССР заявил соответствующую ноту. Поэтому все договоры прекратили свое действие ибо исчезла сторона договора. Ну, а с Фи так и вовсе договор был денонсирован СССР до того как.

Я же говорю - это болезнь. Расстрельные списки, секретные протоколы. А с другой стороны - мирная овечка Польша, дербанящая Чехию. Финляндия, которая 4 года с севера морила голодом Питер. Британия, вторгшаяся в Иран. Это все нормально. а вот СССР - агрессор. Литве подарили Виленскую область - опять агрессор ))))

[allin777]

Я так понимаю, что нагуглить конвенцию об определении агрессии- не сложилось. Это ведь только в вашей, параллельной реальности, прекратить действие государства может нота СССР. Более того, Польша никуда и не могла исчезнуть, как не исчезли оккупированные Дания или Нидерланды. В 1941 году СССР даже заключил с Польшей договор в Лондоне.

А СССР, естествено агрессор: напал на Польшу и Финляндию. За последнюю его вышвырнули из Лиги Наций.

http://www.fronta.cz/dokument/zaznam-jednani-cs-vlady-1-rijna-1938-prijeti-polskeho-ultimata

[omchanin]

странно, что агрессора не викинули оттуда за Польшу. Но мы отвлеклись. Я, в общем-то, ждал подписи чешского президента )))) под одобрением польской агрессии.

Это ведь только в вашей, параллельной реальности, отобрать кусок государства может ультиматум Польши

[allin777]

Я привёл стенограмму заседания правительства Чехословакии за 1 октября 1938 года из сборника документов ЧССР

[omchanin]

я же ясно написал - тогда и СССР - не агрессор. Держи дуло у виска - тебя все и подпишут ))) Но это не отменяет того факта, что одно государство силой захватило территорию другого.

[allin777]

Сукча не читатель. Ясно.

[omchanin]

да, и ваш диагноз полностью подтвердился