Вкус как показатель эволюционного положения

[olnud]

М.К. Глубоковскому (ихтиологу, ушедшему в политику) принадлежит высказывание: «Чем древнее - тем вкуснее». Относится оно к лососевым. Решил проверить - наложил вкусовые качества на филогенетическое древо.

Comments

[kodusass]

Однако! Вкусовые предпочтения - дело сугубо субъективное, в некоторой мере зависит от привычек, традиций и способа приготовления. Если уж прямая корреляция вкуса с чем то, то это среда обитания и пища.
А как со вкусом у глубоководных с 3-5 километров? пещерных слепых рыб кто нибудь пробовал? Наверное архаичные...Акулы древние, вкусен только плавник?

[olnud]

Тем не менее если рыба вкусная, то она вкусная у всех. Среди глубоководных очень вкусная угольная рыба, но нынче это большая редкость и она из скорпеновых (эволюционно продвинутый отряд). У акул мясо невкусное, что связано с особенностями метаболизма (отдает аммиаком). Скаты вкуснее.

[kodusass]

"если рыба вкусная, то она вкусная у всех

[olnud]

По поводу акульих плавников - я в курсе, даже ел.
По поводу национальных блюд - акулье мясо популярно в Исландии, но опять же - после брожения. Но, замечу, никто - ни исландцы, ни датчане - не будут спорить, что форель и сёмга вкуснее горбуши.

[kodusass]

"никто - ни исландцы, ни датчане - не будут спорить, что форель и сёмга вкуснее горбуши."
Значит Вы утверждаете, что субъективные оценки применимы в обосновании биологических гипотез?

[olnud]

Вероятно, применимы, но в научном журнале такого не напечатают - нужны объективные показатели вкуса.

[kodusass]

"но в научном журнале такого не напечатают - нужны объективные показатели вкуса."
О!!! Какими объективными показателями вкуса пользовались М.К. Глубоковский и Вы? Корея, Вьетнам, Китай у Вас рядом, осталось провести онлайн опрос о вкусности насекомых. Отзывы европейцев о вкусе жареных сверчков и скорпионов положительные, по ТВ видел.
Объективных показателей вкуса не существует.

[olnud]

1) Глубоковский и я не печатались на эту тему
2) Сверчки и скорпионы - архаичные группы
3) Объективные показатели вкуса существуют - плотность тканей, соотношение мышечной и соединительной ткани, наличие/отсутствие тех или иных веществ.

[kodusass]

"1) Глубоковский и я не печатались на эту тему

[orfis_sakarna]

Сам вкус имеет объективные показатели. Если речь о мясе и мякоти, то это можно достаточно объективно показать. Чисто на химическом уровне.

А вот "вкусность" - это уже зависит от работы мозга.
Например, это заметно при слепом тестировании разных сортов водки...

[kodusass]

"А вот "вкусность" - это уже зависит от работы мозга.
Например, это заметно при слепом тестировании разных сортов водки..."
Да, и чем дальше, тем вкуснее и бабы краивее... :-)

Конечно зависит от работы мозга и только. Я тут написал про Дуриан, имеет одновременно: орехово-сырный вкус, вкус заварного крема, напоминающий сочетание банана, манго, ананас.
Вот так описать мог только чел, пробовавший те банан, манго, ананас. А как бы описал не пробовавший? Два не пробовавших передрались бы в своей оценке.

[orfis_sakarna]

Тут проблема семантическая и семиотическая.

Нетслов в языке для описани оттенков вкуса и запаха. И не каждй пробовал то,что можно описать.

Я помню описание вкуса лесной земляники включало в себюя вкус сливок и ананаса":)))

Но можно попробовать делать так,как делают химики - через азотистые основания описывать качество вкуса, если речь о мясе.

Тут аналогично с цветами. Есть такой цвет - маруновый. Если не знаешь,какой именно оттенок красного им обозначается - не догадаешься.

Но нам помогает шкала RGB.

У запахов и у вкусов есть своя,химическая шкала. Она сложнее и ей пока трбно описывать(одними "кисло-сладко-солёно" не отделаешься),но вот у Progenes был замечательный выложен пост о типах растительных запахов. "Как это называется":)

http://progenes.livejournal.com/131389.html

[kodusass]

Да уж, у Progenes язык подвешенн где надо, о науке пишет - зачитаешься. Я уже давно отслеживаю но увы - в последнее время запала на политику. Ей бы для этого другой блог завести а так - мед с дегтем

[orfis_sakarna]

Рецепторы у людей достаточно единообразны(хотя вариативность там тоже своя есть - тут как с дальтонизмом, встречаются люди, у которых ,например, аномально большое число рецепторов на горечь. Называются они "супертестеры" и они не могут пить чай,кофе или есть сыр - для них вкус горечи повышен в разы

[kodusass]

"Вкус и запах,к сожалению,помимо культурных и личных особенностей, имеют сильную "эволюционную" привязку"
Скорее к счастью. Кабы у всего живого интерпретация вкуса и запаха, их привязка к хорошо/плохо развивались в процессе взросления особи методом проб и ошибок, взаимопонимание отсутствовало бы напрочь. Для людей вкус и запах повод побазарить о прелестях вкушаемого, для прочего животного мира и растений это способ общения. У насекомых так вообще чудесные дела творятся с использованием запахов.

"Одним словом - надо проверять тезис о вкусности древнейших лососевых экспериментально на крупной выборке!"
А надо ли? Объяснение может быть очень простым: вкусовые предпочтения сложились в те архаичные времена и закрепились генетически. Поскольку для выживания правильный выбор пищи архиважен, соответствующие гены консервативн, не подвержены мутациям. Наш период хомо сапиенса всего лишь миг в истории эволюции и долго еще будем жить с проверенными эволюцией предпочтениями.

[olnud]

>Но нам помогает шкала RGB.

Вот только мониторы у всех разные)))