Этого я не знаю - официальные источники базируются на опросах, а это всегда "хиромантия". Но можно взять Вьетнам (он тоже в лидерах) - и я могу на личном опыте подтвердить, для вьетнамцев суицид - нечто запредельное. Одно только могу сказать: реалии стран Азии очень плохо освящаются в западных СМИ (включая наших). Тот же массовый голод в КНДР - лично я думаю, что это фикция, которую запустила сама КНДР (поимев очень приличную гуманитарную помощь). Или Южная Корея: там под страхом тюрьмы запрещено распространять информацию о КНДР, которая отличается от официальной. Т.е восток - дело тонкое ))))
>Тот же массовый голод в КНДР - лично я думаю, что это фикция, которую запустила сама КНДР Большой голод 90-х действительно был, что подтверждается многочисленными независимыми опросами беженцев и гастарбайтеров в Китае.
Голод был, но его размах - вот в чем вопрос. Собственно говоря, в 90-х у нас тоже был голод, если верить Гайдару и многим "очевидцам", но вот где массовые смерти от этого голода? Я общался с человеком, который работал в КНДР много лет - у него несколько иное мнение об этом всем....
Первое пропускаю - извините, я в это время жил и в Зажопинске в т.ч. Сверхсмертность 90-х никак не связана с недоеданием.
Что касается КНДР, то, повторюсь, это дело очень "мутное" - и не я об этом написал первый. Если верить западным источникам, он охватил всю страну. Но при этом никто не видел массовых захоронений... Цифры - от 10 тысяч до 3.5 млн. - это все-таки очень существенные различия. Но откуда эти цифры брались? Явно не из официальных данных КНДР. Массовый голод всегда приводит демографическому перекосу - определенные возрастные группы вымирают много чаще других. Так, кстати, было и в Поволжье, где пустели деревни. Но где и кто исследовал "демографические перекосы" в КНДР?
> Сверхсмертность 90-х никак не связана с недоеданием. А кто это исследовал по серьёзному?
>Но где и кто исследовал "демографические перекосы" в КНДР? КНДР практически не публикует статистику, а то что публикует это естественно туфта. 3.5 миллиона умерших это понятно ерунда, в КНДР населения несколько больше 20 миллионов. Но голод несомненно был и размер его был значительный.
Исследовали - и суициды, и смертность в больницах. Но почти все закрыто, в виде отдельных диссертаций и формальной статистики. Объективные свидетели этого - смертность по болезням, суицидам и т.д. Голод выкашивает детей, причем дошкольного возраста. В 90-х "выкос" происходил" среди репродуктивного населения. Ну и врачи, которые работали в этот период в городских и краевых больницах, патологоанатомы.
Повторюсь: я тут ничего не придумывал. http://vestnik.kr/interview/817.html - - даже Моррис говорит, что "Не спорю, пострадало вероятно очень много, точных цифр нет, и вряд ли мы их получим в ближайшее время, но не миллионы". 2 млн - это официальная цифра, данная ООН.
В 90-х был случай в Комсомольске-на-Амуре: месяцами не платили зарплату (везде) и однажды на проходной ЗЛК (подлодки делает) упал в обморок парень. До больницы довезли, но ничего сделать не успели - умер. Вскрытие показало - от голода. По прикидкам врача не ел три недели. Жил один в заводской общаге, ни у кого помощи не просил, так как все кругом сидели без денег и голодали.
Я тогда была подростком. Папа на велосипеде ездил в сопки (горы вокруг города, поросшие тайгой), привозил одеревеневший папоротник. Мы его вываривали на 10 раз и ели. У кого дачи были - ещё надо было дождаться урожая. Многие дачи по осени обворовывали. Это было настоящей катастрофой для людей.
Вы были подростком, а я - студентом, жил только на свою стипендию. С едой было трудно, но в общаге никто не голодал, картошка была всегда. Катастрофу увидел в больницах: там кормили, даже бомжей, а вот многих лекарств не было. Смертность в травматологии и нейрохирургии была очень высокой - в основном огнестрел, черепно-мозговые травмы, сплошь мужчины в возрасте от 18 до 50 лет.
А почему фашисткой то? Ну да, бутанцы-буддисты не очень дружелюбны к гастарбайтерам-индуистам из Непала и Индии и тем более к бенгальцам-мусульманам из Бангладеш. Ну так и публика эта кхм довольно специфическая.
Reply
Reply
Большой голод 90-х действительно был, что подтверждается многочисленными независимыми опросами беженцев и гастарбайтеров в Китае.
Reply
Reply
Reply
Что касается КНДР, то, повторюсь, это дело очень "мутное" - и не я об этом написал первый. Если верить западным источникам, он охватил всю страну. Но при этом никто не видел массовых захоронений... Цифры - от 10 тысяч до 3.5 млн. - это все-таки очень существенные различия. Но откуда эти цифры брались? Явно не из официальных данных КНДР. Массовый голод всегда приводит демографическому перекосу - определенные возрастные группы вымирают много чаще других. Так, кстати, было и в Поволжье, где пустели деревни. Но где и кто исследовал "демографические перекосы" в КНДР?
Reply
А кто это исследовал по серьёзному?
>Но где и кто исследовал "демографические перекосы" в КНДР?
КНДР практически не публикует статистику, а то что публикует это естественно туфта. 3.5 миллиона умерших это понятно ерунда, в КНДР населения несколько больше 20 миллионов. Но голод несомненно был и размер его был значительный.
Reply
Повторюсь: я тут ничего не придумывал. http://vestnik.kr/interview/817.html - - даже Моррис говорит, что "Не спорю, пострадало вероятно очень много, точных цифр нет, и вряд ли мы их получим в ближайшее время, но не миллионы". 2 млн - это официальная цифра, данная ООН.
Reply
Я тогда была подростком. Папа на велосипеде ездил в сопки (горы вокруг города, поросшие тайгой), привозил одеревеневший папоротник. Мы его вываривали на 10 раз и ели. У кого дачи были - ещё надо было дождаться урожая. Многие дачи по осени обворовывали. Это было настоящей катастрофой для людей.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment