о, спасибо, приму к сведению. но справедливости ради, советское "не поднимай тяжелое" - это, блин, было реально про жесть. Не про таскание тяжестей из магазина, к примеру. У меня была знакомая, которая, работая на стройке, таскала ведра с цементом, будучи беременной. Выкидыш, бездетность.
вообще этот случай может быть совпадением. потому что в современных рекомендациях по физкультуре беременным советуют продолжать нагрузки на том же уровне к которому организм уже адаптирован (и не заниматься во время беременности никаким наращиванием нагрузок). так что если она и до беременности эти ведра таскала, в принципе ничего страшного не должно было случиться. а выкидыши, увы, случаются, и даже хронически и вплоть до бесплодия, это может быть признаком например гормональных неполадок.
я думаю, таскание ведер с цементом - это уже не физкультура. Наверняка есть некий экстремум, до которого работают одни законы, а за которым -совсем другие. И мне кажется, что лежит этот экстремум еще до поднимания с пола 13-14 кг, с соответствующим напряжением живота.
Это да, разница между поднимать и нести очень существенна. И разница между правильной и неправильной техникой. Я сейчас по сто раз на дню поднимаю эти самые 13-14 кг. Если не сгибать колени и замыкать локти то можно быстро поломаться в нескольких местах. А автокресло даже с новорожденным младенчиком, которое американки носят на вытянутой руке - это для меня эргономический кошмар, это то же самое ведро с цементом по техническим характеристикам.
но если она поднимала и несла те же ведра много месяцев до беременности, то организм адаптирован. ничего такого кардинального с наступлением беременности не происходит. вот в первый раз в жизни выйти на такую работы в первом триместре - абсолютно не нужно.
когда я говорю "физкультура" я имею ввиду weight training, тоесть гораздо большие нагрузки чем 13-14 кг. пустой гриф от штанги весит 20 кг, а женщины которым советуют не уменьшать, но и не наращивать нагрузки во время беременности как правило давным давно поднимают с пола гораздо больше чем пустой гриф.
пошла посмотрела в тетрадочку - когда я занималась штангой прошлой осенью, я делала становую тягу с 60 кг. это за всего три месяца регулярных занятий, и мягко говоря не блестящий результат, я довольно расслаблено подходила к занятиям, не меняла диету, делала минимальный набор упражнений, и всячески не стремилась к большому спорту. просто спина болела, и я хотела подкачать мышечный корсет. начинала с пустого грифа.
ну вот я и чувствую, что ваше понимание слова "физкультура" другое. В том дискурсе "не поднимать тяжести" означало совершенно другое - ни разу не продуманно-профессиональные занятия, с диетой, подводящими к сильным нагрузкам тренировками и проч. Женщины, таскающие ведра с цементом всего этого были лишены. "Начальник приказал, взяла и понесла" - вот и весь подход. Да, не в первый раз напряглась таким образом. Но раньше везло, а тут - не повезло. При этом я не утверждаю, что выкидыш стопроцентно от этого. Но пользы уж точно эти нагрузки ей не приносили.
если в первый раз сказали понести именно в начале беременности - это как раз то чего делать не нужно, безусловно. но если это уже год или два до начала беременности продолжается, то тело адаптировано, и наступление беременности ничего катастрофически не меняет.
я просто про адаптацию к именно нагрузкам. если движения при этом механически кривые, это конечно может иметь такие последствия как хронические проблемы с суставами или фигня с позвоночником, но это же будет происходить и причинять проблемы независимо от беременности, и даже пола.
я перестала улавливать нить разговора и в чем наши разногласия. Адаптация к нагрузкам бывает разная - грамотная и нет. Для меня совершенно очевидно, что советской женщине, работавшей на стройке, во время беременности (хотя бы) с этой стройки нужно было уходить. Нужно ли было ей грамотно махать при этом дома гантельками? Совершенно непонятно, поскольку неясно, насколько грамотными и регулярными были нагрузки на отдельные группы мышц и скелет. Выкидыш мог быть и не от ведра с цементом, но как-то удивительным образом с ним совпал - подняла, кровотечение, чистка. И да, неграмотная нагрузка на организм вредит не только женщинам, но и мужчинам. Не знаю, что еще сказать.
мы с вами используем какие-то разные значения слова "адаптация". в том значении которое ему придаю я, адаптация "грамотной" или "неграмотной" быть не может по определению.
вы несколькими комментариями выше написали "Наверняка есть некий экстремум, до которого работают одни законы, а за которым -совсем другие. И мне кажется, что лежит этот экстремум еще до поднимания с пола 13-14 кг, с соответствующим напряжением живота." тоесть упор был именно на конкретный вес, который меньше чем 13 кг. я с этим утверждением несогласна.
и для меня это утверждение как раз лежит в плоскости "женщинам можно махать гантельками в ... кг, но больше - нельзя, потому что они женщины." вся литература о физиологии с которой я знакома считает что это неверно.
"как-то удивительным образом с ним совпал - подняла, кровотечение, чистка"я даже изначально не утверждала что выкидыш ни в коем случае не связан с тасканием ведер. я ведь даже не видела медецинской карточки этой женщины, как я могу делать такие категоричные суждения? я сказала что связь между выкидышем/
( ... )
я непрофессионально использую это слово, а обывательски. Адаптация - это когда стало легче, стало "с этим можно жить". Приходила домой после работы и валилась в постель от усталости, через год - усталость есть, но совершенно другой степени: приходит домой и жарит пирожки. Это адаптация. Что при этом происходит с суставами, внутренними органами, скелетом и когда они заявят, что с ними обращаются плохо - это вопрос иной. И еще я плохо проговариваю очевидные для меня вещи, за их очевидностью: подсобная работа на советской стройке - это не регулярные занятия одними и теми же физическими упражнениями. Они разные, и с разной экстремальностью нагрузки на разные части организма. Про женщин, которые грамотно, регулярно и с научно-выстроенным питанием поднимают с пола тяжести - я вообще не говорю. Мне сложно поверить, что это будет оставаться полезным во время беременности, но я охотно верю, что с мощно выстроенной в нужных местах мышечной защитой - ничего страшного с ними не произойдет.
понятно. я имела ввиду адаптацию в физиологическом определении - состояние организма (мышечная масса, выносливость, снабжение тканей кровью, те же нервные связи, и так далее) которое соответствует нагрузке которой он подвергается, возникает как следствие самих непосредственно нагрузок.
как работает советская стройка я наверно не очень знаю, хотя родственница так работала, и можно её спросить. но если таскание тяжестей было нерегулярным, то я бы предположила что если оно спровоцировало выкидыш, проблема опять таки была не в конкретном весе ведер, а в том что во время беременности внезапно случилась нагрузка к которой тело не было адаптировано. тоесть вывод для меня не такой что женщине нельзя поднимать 13 кг потому что она женщина, а что беременная женщина не должна резко испытывать совершенно непривычную для себя физическую нагрузку.
но вообще я бы и мужчине наверно не пожелала такое испытывать. это может и с мужчиной привести к неприятным физическим последствиям, вплоть до инсульта или инфаркта если сильно не повезет :(
Бабушка рассказывала, что за неделю-две до маминого рождения (последний военный год, не до сидения на печи), грузя мешки с картошкой, остановилась и говорит водительнице грузовика: "Ой, что -то притомилась я!" Та удивилась: "Маша, да неужто ТЫ притомилась?" Бабушка говорит: "Дак тяжелая я, рожать пора
( ... )
но справедливости ради, советское "не поднимай тяжелое" - это, блин, было реально про жесть. Не про таскание тяжестей из магазина, к примеру. У меня была знакомая, которая, работая на стройке, таскала ведра с цементом, будучи беременной. Выкидыш, бездетность.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
При этом я не утверждаю, что выкидыш стопроцентно от этого. Но пользы уж точно эти нагрузки ей не приносили.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
вы несколькими комментариями выше написали "Наверняка есть некий экстремум, до которого работают одни законы, а за которым -совсем другие. И мне кажется, что лежит этот экстремум еще до поднимания с пола 13-14 кг, с соответствующим напряжением живота." тоесть упор был именно на конкретный вес, который меньше чем 13 кг. я с этим утверждением несогласна.
и для меня это утверждение как раз лежит в плоскости "женщинам можно махать гантельками в ... кг, но больше - нельзя, потому что они женщины." вся литература о физиологии с которой я знакома считает что это неверно.
"как-то удивительным образом с ним совпал - подняла, кровотечение, чистка"я даже изначально не утверждала что выкидыш ни в коем случае не связан с тасканием ведер. я ведь даже не видела медецинской карточки этой женщины, как я могу делать такие категоричные суждения? я сказала что связь между выкидышем/ ( ... )
Reply
И еще я плохо проговариваю очевидные для меня вещи, за их очевидностью: подсобная работа на советской стройке - это не регулярные занятия одними и теми же физическими упражнениями. Они разные, и с разной экстремальностью нагрузки на разные части организма.
Про женщин, которые грамотно, регулярно и с научно-выстроенным питанием поднимают с пола тяжести - я вообще не говорю. Мне сложно поверить, что это будет оставаться полезным во время беременности, но я охотно верю, что с мощно выстроенной в нужных местах мышечной защитой - ничего страшного с ними не произойдет.
Reply
как работает советская стройка я наверно не очень знаю, хотя родственница так работала, и можно её спросить. но если таскание тяжестей было нерегулярным, то я бы предположила что если оно спровоцировало выкидыш, проблема опять таки была не в конкретном весе ведер, а в том что во время беременности внезапно случилась нагрузка к которой тело не было адаптировано. тоесть вывод для меня не такой что женщине нельзя поднимать 13 кг потому что она женщина, а что беременная женщина не должна резко испытывать совершенно непривычную для себя физическую нагрузку.
но вообще я бы и мужчине наверно не пожелала такое испытывать. это может и с мужчиной привести к неприятным физическим последствиям, вплоть до инсульта или инфаркта если сильно не повезет :(
Reply
Reply
Leave a comment