Обсуждение трудной проблемы сознания
с alexcommo
Чтобы сделать наше обсуждение конструктивнее и не повторять по нескольку раз одно и то же, я поделила их по темам. Под звездочками тексты Александра
( 1.Мы фантазируем, но воз стоит )
Чтобы сделать наше обсуждение конструктивнее и не повторять по нескольку раз одно и то же, я поделила их по темам. Под звездочками тексты Александра
( 1.Мы фантазируем, но воз стоит )
*** Есть ведь много людей русскоязычных, разбирающихся в вопросе не хуже Чалмерса, в том числе и тех, кто с Чалмерсом поддерживает контакты
А можно хоть пару имен?
***Не каждый возьмётся проверить что будет, если сделать из своего коррелята коррелят мыши
Но я надеюсь этот опасный эксперимент еще долго будет неосуществим. Я имела в виду что-нибудь попроще
***Субъект везде один и тот же, где бы ни завелось сознание - открытый индивидуализм.
У меня вопросы по Вашей новой модели, но я их хочу задать в соответствующих разделах
(из дуализм или панпсихизм)
***Пока мистерианизм - довольно маргинальная теория сознания
Принципиальная непознаваемость, о которой я говорю - не обязательно мистерианизм. Похоже материя на микроуровне столь же непознаваема, как и нематериальный субъект. Хотя работать с ней можно - выручает математика. Принципиальная непознаваемость - это отсутствие необходимого для познания когнитивного аппарата, а не обязательно выход за рамки материи. А кроме того нематериальный субъект не менее реален, чем материальные фермионы с бозонами, так что с термином мистерианизм я тоже не соглашусь.
Но спасибо большое, благодаря Вам погуглила и наткнулась на хорошую обзорную статью по самым современным моделям сознания в Викепедии
Но принципиальная непознаваемость человеком части мироздания или даже всего мироздания в целом - очень распространенное утверждение и в религии, и в философии еще со времен древних скептиков Греции. Просто в философии сознания сейчас возобладали материалистические модели, но я думаю это временное явление. Думаю по мере преодоления религиозного кризиса будет пересмотрен и этот вопрос.
(из дуализм или панпсихизм)
*** Для меня «фантастический» довесок к классической физике, который имеет отношение к сознанию, находится в квантовой физике, поскольку я с ней некоторым образом знаком. А вы довесок к знакомой вам классической физике, относящийся к сознанию, располагаете в полноценной нематериальной сущности.
Да, именно так, но может это потому, что я считаю квантовую физику полноценной физикой, а не фантастическим довеском к физике Ньютона. То есть наукой о материальных взаимодействиях. Описание квантового цунами красиво, но меня слабо впечатляет, я его часто наблюдаю. Сверкает, гремит, шумит, кажется сейчас все разнесет в клочья. Бахнуло, поразило одного беднягу, лежит труп в поле, а цунами вдруг исчезло. Что это - Божья кара? Да нет, обыкновенная гроза.
Я очень подозреваю, что все чудеса квантовой механики связаны с тем, что у нас отсутствует и обычные, и понятийные квалиа кроме квалиа шариков - частиц и ряби на озере - волн. Принцип дополнительности - электрон волна и частица одновременно, - думаю нет, электрон ни волна, ни частица. А что? А вот неизвестно что, нет у нас для него квалиа.
( из метафизики)
***Полного понимания никогда не будет, всегда будет оставаться, что исследовать,
Это примерно как сказать - полного понимания у Мячика компьютера все равно не будет, всегда будет что исследовать. И это точно так и есть, только я не о таком понимании говорю.
( из метафизики)
***Но всё-таки знать теорему Ферма, но не уметь её доказать, это не то же самое, что вообще не знать этой теоремы
Знать или не знать теорему Ферма человеку - это одно, уметь доказать - это другое, а вот не знать теорему Ферма Мячику - это третье, и я о таком незнании говорю. Мы очевидным образом видим, что сознание есть, что оно может быть в разных видах - например квалиа цвета, эмоции, понимания, желания, но кроме этого так же ничего не можем знать о сознании, как мой Мячик о теореме Ферма. Потому что всякое иное знание не может прийти нам в голову, потому что некуда приходить - необходимый аппарат отсутствует
( из метафизики)
***Возможно, когда-то мы будем иметь в руках верную теорию сознания
Возможно когда то от человечества произойдет по Ницше сверхчеловек, тогда у него возможно будет верная теория сознания
Reply
Leave a comment