Обсуждение трудной проблемы сознания

[olgaw]

с alexcommo
Чтобы сделать наше обсуждение конструктивнее и не повторять по нескольку раз одно и то же, я поделила их по темам. Под звездочками тексты Александра

Comments

Re: ВОЗ СТОИТ, но МЫ ФАНТАЗИРУЕМ

[alexcommo]

Выкладываю для удобства копии своих ответов из той ветки.
1
Прошу прощение за долгое молчание. Пришлось долго подумать. И пофантазировать. Я смастерил свою версию «квантового панпсихизма» и изложил её в трёх последних постах, их желательно читать по порядку, с 1 по 3. Это продолжение лазерной версии. Вы выдавили меня из тихой гавани феноменализма и буквально заставили меня заняться онтологией и вопросом, а что же такое субъект. Мне всё-таки удалось привинтить субъекта к моему лазеру в кв. панпсихизме 3, хотя потребовалось сильно извернуться, но результат мне самому понравился.
В квантовом панпсихизме 3 появляется отчетливый дуалистический привкус, но там вырисовывается не дуализм «материя-сознание», а дуализм «единый стабильный субъект - множество преходящих событий», граница между субстанциями проходит несколько в другой плоскости. Не могу пока сказать, насколько этот дуализм субстанциален, возможно, это лишь дуализм свойств. Как вы знаете, я предъявляю к субстанциальному дуализму жесткие требования: бескомпромиссное разделение труда между субстанциями, никаких общих свойств у субстанций, все феномены должны ясно и единственным способом раскладываться до элементов, которые имеют причиной только одну из субстанций. Кв. панпсихизм 3 имеет заметные пересечения с вашим комментарием в рубрике «субъект и его тело», поскольку неожиданно для меня рассуждения вывели меня на «открытый индивидуализм» - один и тот же субъект во всех сознаниях. Так что я уже не как Чалмерс по полнедели то панпсихист, то дуалист. Я одновременно и панпсихист и дуалист. Но цена этой конвергенции - мой дуализм не стандартный, даже не знаю, примут ли меня дуалисты за своего.
Дошли руки внимательно прочитать статью Чалмерса про панпсихизм/панпротопсихизм, на которую вы дали ссылку. Спасибо за ссылку, в этой статье есть разработка моей любимой темы - интеграции потока ощущений, которую Чалмерс (и не только он) называют «комбинационная проблема» (а где-то мне попадался ещё термин «проблема связывания», «проблема единства сознания»). Он пишет: «пока не решится эта проблема, буду метаться между панпсихизмом и дуализмом», однако, моя лазерная версия - возможное решение этой проблемы.
Я полагаю, квантовый панпсихизм - текст, который имеет смысл показать интересующимся этой темой, если вы посчитаете нужным дать кому-то ссылку - давайте. Тем более, ваше влияние в этом тексте очень значительно.

Квантовый панпсихизм1, 2, 3 http://alexcommo.livejournal.com/4988.html,

*** проверки в эксперименте не будет.

Проверки в эксперименте над другим не будет, но в эксперименте над самим экспериментатором для самого экспериментатора что-то будет яснее, чем в эксперименте над другим. Конечно, никто не обязан потом верить рассказам экспериментатора о том, что он не зомби, и что он говорит про свои квалиа. Выяснить что-то хотя бы для себя - уже хоть какой-то результат.

*** субъект-мышь отличается от субъект-человек

У мыши и человека разный предельный коррелят - разный состав и количество молекул, участвующих в квантовом процессе, и поэтому могут быть разные наборы квалиа, в том числе мотивационных и смысловых. И автоматика разная. У живого существа конкретная конструкция коррелята и конструкция автоматики подогнаны друг под друга эволюцией. Если постепенно менять коррелят мыши, добавляя и убирая молекулы, то можно получить коррелят человека, и он при размещении в человеческой автоматике будет видеть нормальный человеческий субъективный мир. Насчёт субъекта - последние мои фантазии говорят мне, что субъект не просто одинаковый, он вообще один и тот же.