(Untitled)

Jun 03, 2013 22:01

“Мой опыт работы с клиентами постоянно убеждал меня: как только становится ясно, что необходимо ребёнку, что ему нужно от вас, как только вы это ясно понимаете, тут же начинают проявляться в ретроспективе те вещи, которых вам не хватало в вашей жизни, которые нужно отплакать, чтобы найти в себе равновесие и продолжать быть тем родителем, который ( Read more... )

*gordon neufeld, *Гордон Ньюфелд, (*), *семинары Г.Ньюфелда, *психология

Leave a comment

mysli_ni_o_chem June 4 2013, 02:15:10 UTC
/// Позиция жертвенности - самоотречение, отказ в том, что хочется, что нужно - какая-то ущербная позиция, как раз противоречащая умению любить. ///

А мне прям фильм вспомнился. Современный причем и совсем не по теме детства :) "Прекрасные создания".

Цитата оттуда:
"О слове, которое мы уже почти не слышим - "жертва".
Не скажу, что это "современное слово".
Люди слышат слово "жертва" и боятся, думая, что у них что-нибудь заберут. Или им самим придется отказаться от того, без чего они не могут жить.
"Жертва" для них означает "потеря". В мире, где нам говорят, что мы можем иметь ВСЕ.

Но настоящая жертва - это победа.
Потому что нужна наша свободная воля, чтобы отступиться от чего-то, что нам дорого, ради того, что нам дорого еще больше.

Я не стану лгать - в каком-то смысле это рискованная игра.
Жертва не уберет боль потери, но она выигрывает битву с горечью. Горечью, которая мешает светить настоящим ценностям нашей жизни."

Мне кажется, что слово "жертва" - многозначное.
И то, что Вы описали, хорошо относится к треугольнику Карпмана "Жертва-Агрессор-Спасатель", в то же время есть и другие значения этого слова - более красивые, если можно так выразиться.

Reply

olgapisaryk June 4 2013, 04:18:08 UTC
Какая чудесная цитата. Спасибо!

Reply

govori_slushai June 4 2013, 06:24:15 UTC
Чем определение жертвы в цитате отличается от Жертвы в треугольнике "Жертва-Агрессор-Спасатель"?

Reply

mysli_ni_o_chem June 4 2013, 07:35:09 UTC
Эмоциями, как мне кажется.

Образно говоря, примерно так:

Один человек владеет суперценностью.
Не важно, что это такое - отношения, сумма денег, какой-то предмет. Я про чисто личную оценку. Суперценность приносит ему радость, делает жизнь счастливее и пр.

Кто-то предложил пожертвовать его суперценность в обмен на просто ценность.
Он сказал "да", потому что попался на манипуляции, отказался от себя, побоялся сказать о своих потребностях и т.д. и т.п. - не суть важно. Важно то, что он пожертвовал неправильно.
Итоговая ситуация - по личным оценкам человека - ухудшилась.
Вывод - Мир не справедлив. Мир - страшное болезненное место с кучей потерь.
--> Где ты, спасатель? Или где ты, какая-то еще психологическая бяка?

Эмоции - разочарование, агрессия, нежелание идти к будущему, где есть только простоценность.
Это треугольник.

У второго человека тоже есть суперценность.
Когда ему предложили просто ценность, он оказался не дурак и отправил предлагателей лесом.
А на следующий день нашел суперпуперценность.
Бесплатно не дают, можно только обменять. И обменивают на самое ценное, что у него есть - суперценность. НИчего другого не принимают, сколько ни пытался договориться.

Он решил пожертвовать ею. Лишиться ее.
Сделка состоялась.
Итоговая ситуация - по личным оценкам человека - стала лучше, чем была.
Да, он пожертвовал своей сверхценностью. Вероятно, найти такую же не получится. Да, он будет по ней скучать.
Но теперь у него есть суперпуперценность.
Вывод - вселенная изобильна, Бог меня любит и т.д.

Эмоции - радость, счастье, спокойствие или предвкушение будущего с суперпуперценностью.
Это вот про это:
///Но настоящая жертва - это победа.
Потому что нужна наша свободная воля, чтобы отступиться от чего-то, что нам дорого, ради того, что нам дорого еще больше.///

ЗЫ. Прошу прощения за стиль - я себе последние минут 30 напоминала собаку, которая все понимает, а сказать не может. А даже если и говорит, то членораздельно не получается.
Поэтому уж как получилось :) )))))

Reply

govori_slushai June 4 2013, 08:02:12 UTC
У меня просто понятие другие. Если "жертва" приносит позитив и не нуждается в спасателе, а главное (!) не провоцирует на то, чтобы самой становиться агрессором, то я называю это не жертвенностью, а обменом. Дело, мне кажется, не только в том, что это личный выбор, а то, что за этот выбор человек несёт полную ответственность и за выбор, и за собственную жизнь.
Жертва в моём понятийном аппарате предполагает, что даже если выбор сделан человеком, он не готов нести за него полную ответственность, потому что он часто преписывает свой выбор "давлению обстоятельств". И спасатель может быть не от конкретно личности агрессора, а спасатель от "обстоятельств". Т.е. агрессором выступает среда.
Ньюфелд пишет: "Ради чего мы приносим жертву". Это не только о "жертве", это может быть и о "агрессоре", и о "спасателе". Самое страшное для меня в том, что я вижу, как "любовь" участвует в этом треугольнике, будучи и "агрессором", и "жертвой" и "спасателем". А третий - третий обычно ребёнок.
Любовь - она не требует жертв. Истинная любовь дарует нам столько сил и энергии, что остальное становится лишь средством её достижения, но не жертвой.

Reply

alenaarisheva June 4 2013, 08:23:06 UTC
Можно вклинюсь? Я не лингвист, но мне нравится разбираться в значениях слов.
Вот что говорит Яндекс-словарь
ЖЕРТВА. Заимств. из ст.-сл. яз., где жрьтва - суф. производное (ср. молитва, битва) от жьрти "приносить в жертву, жертвовать", родственного лит. gìrti "благодарить", лат. grates "благодарность", авест. gar- "благодарение, плата". Исходно жертва - "благодарение", затем - "дар в благодарность за что-л.".

Перевод на английский слова жертва выдает два варианта: victim и sacrifice
Обратный перевод victim- жертва, пострадавший, sacrifice-жертва, принесение в жертву.
Интересно, какое слово в оригинале? Подозреваю, что второе, которое, как мне кажется, не несет негативного оттенка страдания, которое есть в нашем слове.

Reply

govori_slushai June 4 2013, 08:32:31 UTC
Второе, конечно, новерное, мягче. Но для меня несёт похожий смысл.
Если подозревать именно "светлое" значение слова "жертва", то можно, например, сказать: "Покупая хлеб, мне пришлось пожертвовать двадцатью рублями денег". Согласитесь, звучит диковато. Для таких вещей, мне кажется, можно подобрать другие слова. По мне так "плата" и "обмен" кажутся более подходящими, но, конечно, менее героическими.

Reply

alenaarisheva June 4 2013, 08:43:00 UTC
Ну, да, просто у нас на слово жертва налипло много всего. А в английском, возможно, не налипло столько.
Если взять слово в исходном значении, то я, например, могу сказать, что принесла в дар Богу многое из того, что было ценным за то, что он дал мне ребенка. Хотя я совсем не религиозна, но так получается прочувствовать. И тут нет агрессоров и спасателей, есть только немного грусти.

Reply

govori_slushai June 4 2013, 08:47:27 UTC
Фишка в том, что Богу не нужны наши жертвы.

Reply

alenaarisheva June 4 2013, 08:54:29 UTC
А откуда Вы знаете? Ведь устроено так, что с появлением ребенка, приходится от многого отказываться. Кому-то (для чего-то), значит, это нужно.

Reply

govori_slushai June 4 2013, 09:06:13 UTC
С рождением ребёнка приходится от чего-то отказываться, потому что меняется жизнь. Некоторые к этому готовы и принимают то, что жизнь стала иной, а некоторые не принимают.
Поэтому для некоторых родительство - это жертва, а для кого-то просто часть жизни.
А Богу не нужны жертвы, потому что он раз и навсегда принял свою последнюю жертву (Иисуса Христа). И много важно, что по факту жертвой-то (из треугольника) он не являлся, поскольку полностью принял ответственность за свой выбор и в нём не было ни капли злости (он не был, соответственно Агрессором).
Я в своём сердце и ощущении любви к Богу не нахожу ни единого желания жертвы, как и не буду требовать жертвы от своего ребёнка, потому что моя любовь к нему не жертвенна, а безусловна.

Reply

alenaarisheva June 4 2013, 09:26:38 UTC
Мне кажется, тут как раз нужно разделить: я жертва и я жертвую чем-то. Поставить в разные стороны эти два английских слова: женщина, избитая мужем-жертва. И древние люди, которые вот только что зарезали быка и сожгли на костре. Вторым, наверное, нелегко было вот так просто с быком растаться, но они не жертвы никак, они сделали выбор и приняли его. И никого ни в чем не обвиняют, просто грустят о потере.

Reply

govori_slushai June 4 2013, 09:47:17 UTC
Я не вижу тут жертвенности.

Reply

alenaarisheva June 4 2013, 09:46:23 UTC
О, до меня дошло. Как все-таки полезно подискутировать. Спасибо!
Вы пишите, что Иисус был последней жертвой, но в храмах часто бывают ящики с надписью: пожертвования на храм.
И в этом вся суть: можно жертвовать собой ради ребенка и быть в этом случае жертвой, а можно жертвовать чем-то ценным и быть в этом случае жертвователем.

Reply

govori_slushai June 4 2013, 10:20:00 UTC
Да-да-да!
Жертвователь сам приносит в дар что-то, жертва - пассивно приносимая в дар чему-то. Вопрос в фокусе внимания и ответственности за свою жизнь.
Если разобраться, то жертвователь просто что-то отдаёт с чистым сердцем, а взамен получает внутреннее развитие. Если жертвователь будет отдавать что-то не с чистым сердцем, а ради внутреннего развития, то он его не получит, а заработает, наоборот, утяжеление себя (грех то бишь). И тогда уже он может посчитать себя жетвой, поскольку любовь к ближнему у нешо была условна (наполнена ожиданием).
Если мы будем что-то жертвовать, потому что любим, мы будем жертвователями, а если для того, чтобы любить, то станем жертвами.

Reply

alenaarisheva June 4 2013, 10:38:32 UTC
Здорово сказано!
Мне кажется, то предложение у Ньюфелда- тонкости перевода или двоякого толкования. Я его воспринимаю именно так: "Мы любим своих детей и поэтому готовы пожертвовать многим"

Reply


Leave a comment

Up