Вы и правы и не правы. То, что Вы перечислили в общем-то и в самом деле можно считать общечеловеческими ценностями. Но есть два "но": 1. У определенных людей или групп людей могут быть и еще ценности, о которых Вы и не подозреваете. Скажем религиочные миссионеры нотят обратить всех в свою религию. Или, скажем у меня был приятель, который эмигрировал в Израиль объясняя, что он хочет жить там, где его и его детей не будут называть жидом - или даже если будут, то это не будет оскорбительным. Или, скажем, определенные религиозные люди (никакие не политики и не лидеры) не хотят, чтобы их детей патались обратить в другие религии или атеизм. 2. Даже и эти, перечисленные Вами ценности люди могут понимать совершенно по разному. Скажем достойное существование это совсем разное для пуритан и, скажем, нудистов. и.т.д.
На самом деле проблема "почему люди, котым вроде нуно одно и тоже не могут жить в мире и согласии" далеко не так проста и пататься свалить вину на "политиков разных мастей и религиозных лидеров" - это просто игнорировать ее. Я давно хочу (и пытаюсь) написать на эту тему статью...
Сложность проблемы (а все общественные проблемы очень многоплановы и сложны) - это совсем не повод не говорить о разных аспектах этой проблемы. Я не знаю почемы вы решили, что я пытаюсь "свалить вину" и тд и тп.
Вам совсем неизвестно о чем я подозреваю, а о чем нет. Вот мне интересно, вы можете излагать свою точку зрения без домысливания чего то за другого человека?
С моей точки зрения, начинать общение с человеком со слов: "Вы правы и вы неправы" абсолютно неприемлемо. Я обычно такие разговоры вообще не поддерживаю.
У вас другая точка зрения - это вполне понятно, вот и изложите ее. Почему у вас все время позыв взять на себя судейскую миссию - кто прав, а кто не прав в своих мыслях?
На самом деле я сформулировала свои положения так, что под них попадает многое из того о чем вы говорите. И да, это достойная жизнь в понятиях современных обществ. И не хотеть другого религиозного влияния для своих детей можно разными путями - можно усиливать свои ценности, а можно нападать на другие. Во втором случае - это уже политика.
Я ценю ваши интересны мысли, но критику как основу беседы - не приемлю и не считаю ее продуктивной. Так что не обесудьте на будущее.
Я обычно стараюсь быть точным - предпологая, что читатель будет внимателен. 1. "Сложность проблемы (а все общественные проблемы очень многоплановы и сложны) - это совсем не повод не говорить о разных аспектах этой проблемы" - абсолютная правда - я не говорил ничего против этого. Более того, сам факт моего комментария подтверждает, что я следую этому. 2. "Я не знаю почемы вы решили, что я пытаюсь "свалить вину"" - я ничего подобного не решал :). "свалить вину" это метавора и в моем тексте она совершенно не относилась к Вам персонально. 3. Слово "подозреваю" имеет более чем один смысл - в русском языке. В данном случае это чуть усиленнное "не знаете". И я даже не намекал на то, что мне известен предел Ваших знаний. Все, что я сказал - это что есть (или может быть) что-то, что Вы не знаете - неужели это Вас задело? 4. "Вы правы или не праву" ничего общего с судейской функцией не имееет - Вы путаете это с виноват.не виноват. Любая дискуссия, а вособенности спор состоит в утверждениях правоты или не правоты определенных утверждений. 5. Я уже столькео времени потратил на оправдания/отражения Ваших нападок, что удивлен чему-то содержательному. Тем не менее:
"И да, это достойная жизнь в понятиях современных обществ." - так которая? Когда по улицам голые ходят? Или когда все закрыты?
Критика - это почти единственное, что интересно в дискуссиях - бывают, конечно, реплика "ах да, как Вы это замечательно сказали" - но говорю я их предельно редка, а слышать совершенно не интересно.
И снова повторяю: я имею привычку читать тех, кто читает меня и комментировать то, что мне интересно. Я уверен, что делаю это вежливо; по крайней мере этот мой комментарий я перечитал и не вижу ничего, что бы я хотел изменить или за что извиниться. Если Вы хотите выйти из моего "поля зреня" - просто исключите меня из списка своих "friends", а если мои возражения кажутся уж так оскорбительными - забаньте - я не обижусь :) На самом деле такие необоснованные упреки/обвинения огорчают меня больше...
То, что Вы перечислили в общем-то и в самом деле можно считать общечеловеческими ценностями. Но есть два "но":
1. У определенных людей или групп людей могут быть и еще ценности, о которых Вы и не подозреваете. Скажем религиочные миссионеры нотят обратить всех в свою религию. Или, скажем у меня был приятель, который эмигрировал в Израиль объясняя, что он хочет жить там, где его и его детей не будут называть жидом - или даже если будут, то это не будет оскорбительным.
Или, скажем, определенные религиозные люди (никакие не политики и не лидеры) не хотят, чтобы их детей патались обратить в другие религии или атеизм.
2. Даже и эти, перечисленные Вами ценности люди могут понимать совершенно по разному. Скажем достойное существование это совсем разное для пуритан и, скажем, нудистов. и.т.д.
На самом деле проблема "почему люди, котым вроде нуно одно и тоже не могут жить в мире и согласии" далеко не так проста и пататься свалить вину на "политиков разных мастей и религиозных лидеров" - это просто игнорировать ее.
Я давно хочу (и пытаюсь) написать на эту тему статью...
Reply
Вам совсем неизвестно о чем я подозреваю, а о чем нет.
Вот мне интересно, вы можете излагать свою точку зрения без домысливания чего то за другого человека?
С моей точки зрения, начинать общение с человеком со слов: "Вы правы и вы неправы" абсолютно неприемлемо.
Я обычно такие разговоры вообще не поддерживаю.
У вас другая точка зрения - это вполне понятно, вот и изложите ее.
Почему у вас все время позыв взять на себя судейскую миссию - кто прав, а кто не прав в своих мыслях?
На самом деле я сформулировала свои положения так, что под них попадает многое из того о чем вы говорите.
И да, это достойная жизнь в понятиях современных обществ.
И не хотеть другого религиозного влияния для своих детей можно разными путями - можно усиливать свои ценности, а можно нападать на другие. Во втором случае - это уже политика.
Я ценю ваши интересны мысли, но критику как основу беседы - не приемлю и не считаю ее продуктивной.
Так что не обесудьте на будущее.
Reply
1. "Сложность проблемы (а все общественные проблемы очень многоплановы и сложны) - это совсем не повод не говорить о разных аспектах этой проблемы" - абсолютная правда - я не говорил ничего против этого. Более того, сам факт моего комментария подтверждает, что я следую этому.
2. "Я не знаю почемы вы решили, что я пытаюсь "свалить вину"" - я ничего подобного не решал :). "свалить вину" это метавора и в моем тексте она совершенно не относилась к Вам персонально.
3. Слово "подозреваю" имеет более чем один смысл - в русском языке. В данном случае это чуть усиленнное "не знаете". И я даже не намекал на то, что мне известен предел Ваших знаний. Все, что я сказал - это что есть (или может быть) что-то, что Вы не знаете - неужели это Вас задело?
4. "Вы правы или не праву" ничего общего с судейской
функцией не имееет - Вы путаете это с виноват.не виноват. Любая дискуссия, а вособенности спор состоит в утверждениях правоты или не правоты определенных утверждений.
5. Я уже столькео времени потратил на оправдания/отражения Ваших нападок, что удивлен чему-то содержательному. Тем не менее:
"И да, это достойная жизнь в понятиях современных обществ." - так которая? Когда по улицам голые ходят? Или когда все закрыты?
Критика - это почти единственное, что интересно в дискуссиях - бывают, конечно, реплика "ах да, как Вы это замечательно сказали" - но говорю я их предельно редка, а слышать совершенно не интересно.
И снова повторяю: я имею привычку читать тех, кто читает меня и комментировать то, что мне интересно. Я уверен, что делаю это вежливо; по крайней мере этот мой комментарий я перечитал и не вижу ничего, что бы я хотел изменить или за что извиниться. Если Вы хотите выйти из моего "поля зреня" - просто исключите меня из списка своих "friends", а если мои возражения кажутся уж так оскорбительными - забаньте - я не обижусь :)
На самом деле такие необоснованные упреки/обвинения огорчают меня больше...
Reply
Reply
Leave a comment