Leave a comment

warlen August 24 2020, 12:44:24 UTC
> Так, как это сделали. Высмеяли, выдавили из общественного пространства ( ... )

Reply

messala August 24 2020, 15:52:46 UTC
А Вы коммунист?

Я тоже всегда мечтал встретить умного коммуниста, просто чтоб он мне объяснил некоторые вещи.

Главная - как именно он представляет себе тот коммунизм. Если это "классика" - отсутствие частной собственности на средства производства, так вроде уже проходили. Отсутствие денежного оборота и "каждому по потребностям"?

Что еще я забыл?

Reply

i_ddragon August 24 2020, 15:58:06 UTC
Коммунизм, который, возможно, сможет работать - это Дивный Новый Мир.

Reply

messala August 24 2020, 15:59:31 UTC
Простите, это, видимо, из Стругацких?
Я не большой их фанат и мне этот ДНМ ни о чем не говорит. Вы не могли бы подробнее?

А потом скажите, откуда Вы взяли, что вот он-то таки будет работать?

Reply

olga_smir August 24 2020, 17:07:35 UTC
Warlen ответил бы совершенно по- другому, и близко не так ( надеюсь, и ответит, просто для справедливости)

Reply

messala August 24 2020, 15:59:59 UTC
А нет!.. Это ж Хаксли, да?

Reply

i_ddragon August 24 2020, 16:09:22 UTC
Да, Хаксли. Антиутопия типа Хаксли отличается от антиутопии типа Оурэлла тем, что у Оурэлла тоталитаризм основан на кнуте, на подавлении неугодных власти желаний, а у Хаксли - на прянике, на том, чтобы у человека все желания были угодны власти.

Упрощённо говоря, планово удовлетворить все потребности можно только если планировать сами потребности. То есть, управлять самим процессом возникновения желаний, управлять волей человека - не извне, а, так сказать, изнутри.

Reply

messala August 24 2020, 16:11:19 UTC
Любопытная мысль.

Но в принципе это старый фундамент коммунизма - чтобы построить правильный строй, надо вывести новую породу человека.

Reply

i_ddragon August 24 2020, 16:14:40 UTC
Ещё старее. Коммунизм - это нирвана, только построенная не идеалистическим, а материалистическим путём.

Вот, кстати, (заранее прошу прощения, если не ходите, как говорится, почитать по ссылкам - тогда, пожалуйста, игнорируйте всё ниже написанное в этом комментарии). "Роза и Червь" - примерно как будет коммунизм (если, конечно, будет):

https://gcugreyarea.livejournal.com/144602.html

Reply

messala August 24 2020, 16:16:22 UTC
Нирвана никак не может быть "построена" вообще, а уж тем более не может быть построена материалистическим путем, т.к. нирвана - это отсутствие материального мира.

Reply

i_ddragon August 24 2020, 16:18:57 UTC
Одной из основ коммунистической теории является диалектика, но всё же, пусть так. Тем не менее, нирваноподобное состояние может быть построено.

Мол чтобы не иметь неудовлетворённых желаний, надо не иметь желаний, а чтобы это состояние длилось как можно дольше, надо получать необходимую для поддержания существования пищу и т.п. Разные монахи этого достигали индивидуальным путём.

Reply

messala August 24 2020, 16:20:34 UTC
Что это за Роза и Червь?
Википедия молчит.

Reply

jora0 August 25 2020, 11:01:10 UTC
Ещё народная власть. У Кравецкого на эту тему были дельные мысли, хоть я лично и не во всём с ним согласен: https://www.youtube.com/watch?v=x7GqRzh4wPM

Reply

messala August 25 2020, 11:02:28 UTC
Вот ютьюб смотреть я точно не полезу. Не могли бы Вы своими словами?

Reply

jora0 August 25 2020, 11:09:36 UTC
Если совсем кратко --- он за прямую электронную демократию по всем важным вопросам, с возможностью делегирования своего голоса кому угодно и отзыва в любой момент. Я не думаю, что всё вот именно так, как он говорит, будет работать (эту прямую демократию могут нафиг отменить прямым демократическим решением, например), но мысли вцелом дельные там есть.

Reply


Leave a comment

Up