Ну а как? Я конечно люблю парады физкультурников, времен товарища Сталина, но физкультура ж существенно проще и нагляднее! :) Количество мальчишек-ушуистов в Шаолине не гарантирует качества.
Я тут рассуждаю как программист:
" - Голубчики, - сказал Фёдор Симеонович озабоченно, разобравшись в почерках. - Это же проблема Бен Бецалеля. Калиостро же доказал, что она не имеет решения.
- Мы сами знаем, что она не имеет решения, - сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. - Мы хотим знать, как её решать.
- Как-то странно ты рассуждаешь, Кристо… Как же искать решение, когда его нет? Бессмыслица какая-то…
- Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос… "
Нам надо обеспечить медитацию человеку, который это не умеет. Можно долго его учить (без гарантии). А можно, например снять томограмму с мозга хорошо медитирующего, и попытаться вогнать в такой же режим мозг простого человека.
Есть, например, магнитная стимуляция (или наоборот угнетение). Тот же алкоголь, бывает хитро действует, сначала расслабляет тело, а потом лобные доли головного мозга так, что из человека лезет бессознательное и базовые инстинкты :), и он начинает вести себя как обезьяна. А кто-то начинает вдруг стихи писать :)) Правда с алкоголем он эту стадию быстро проскакивает, и становится свиньей, а потом бревном...
В идеале нужно такое средство, которое бы отключало лобные доли и их контроль, и переводило активность на затылок, на зрительную кору.
Когда человек поймет, что можно быть в полном сознании, не спать, но при этом не думать как обычно, то дальше уже легче.
*Ну а как?* уже давно описаны все основные духовные практики. начинать надо не с раскрытия чакр, третьего глаза или сверхспособностей, а с воспитания в себе твердого нравственного начала. До тех пор, пока чел не обуздает свою низшую природу, духовные практики ему во вред.
*Нам надо обеспечить медитацию человеку, который это не умеет*
Подожжжи, кому это НАМ (???) надо обеспечить медитацию человеку? Каждый в ответе только за свое личное развитие. И в целом, человечество в принципе не готово к духовным практикам, оглянись вокруг. Кого ты собрался учить медитации?
Я считаю что вполне готово. Посмотри на детишек, какие они пусики и как открыты миру. А потом среда и страдания делают из них тех, кого ты видишь вокруг. Надо вернуть людям возможность испытывать счастье и контролировать свою жизнь.
Даже на лайфспринге, который и брутален и тоталитарен, многие на моих глазах прорывались к этому изначальному состоянию, когда источник жизни (а именно так это переводится) бьет ключом, и море по колено :))) А если всерьез, и по настоящему!
*Надо вернуть людям возможность испытывать счастье и контролировать свою жизнь* ОК, ты пока тут возвращай людям щастье, а я откланяюсь с этой планеты на сегодня)) Тормозните Землю, я сойду!))
Зачем томограмму? ЭЭГ для этой задачи достаточно. Все режимы работы мозга в измененных состояниях уже известны. Что до "вогнать", то насильно, к счастью, невозможно, но при наличии контроля по ЭЭГ и обратной связи обучаемому - чтобы он точно знал, чего добивается и что получается - да, люди "с улицы" обучаются входить в нужное состояние в течение одного сеанса, в том числе дети. Описано у Годфруа.
И между прочим, если бы это знали инструкторы - просто знали и честно рассказывали ученикам вместо накручивания мистики - обучение медитативным техникам проходило бы в разы эффективнее.
Ну, по крайней мере, многие наши инструкторы знают про альфа-ритмы (и тета, дельта), правда такой аппаратуры не имеют.
С другой стороны, мне кажется, что контроля по ритмам недостаточно. Человек, который просто тупит в телевизор, имеет преобладающий альфа-ритм, и чё? :) В нем не только мудрость не возрастает, но даже и духовные скрепы не очень-то...
Тут еще важно распределение активности или неактивности по зонам мозга. Почитывая мед-новости, я вижу инфу про какую-то магнитную стимуляцию. Или вот один британский ученый разработал прицельный заменитель алкоголя.
Надо что-то такое... вот как в том упражнении на аптайм, ты просто не можешь в этот момент думать - нечем, потому что такая конфигурация зрения и внимания переносит всю мозговую активность к затылку.
> Человек, который просто тупит в телевизор, имеет преобладающий альфа-ритм, и чё? :)
Ничё, потому что он им не управляет и ничему не учится. (И при нормальном засыпании альфа-ритм обязательно появляется спонтанно - и тоже ничё, одна физиология.) Отличный пример, кстати. Можно сказать, что телевизор именно "вгоняет" в нужный вроде бы режим - и ничё. Тупиковый путь - дать в готовом виде технический результат, когда все ништяки получает именно тот, кто учится нужные состояния узнавать, осознавать и входить в них по собственному желанию без внешних вспомогательных средств.
(К возрастанию мудрости в результате медитации я отношусь очень скептически. "Что тренируется, то развивается" (с). Тренируем умение управлять режимами работы мозга и состояния глубокого расслабления - это и получаем, плюс бонусы, связанные собственно с регулярным пребыванием в этих состояниях. Но мудрость - мудрость наживается. В активной внешней деятельности и активном наблюдении за живой, прошу прощения, жизнью. Мудрость - это много решений, много ошибок и результат анализа этих ошибок. В мудрость, извлеченную из альфа-ритма, я поверить не могу.)
Ну это потому, что вы думаете, что вот этим глубоким расслаблением все и заканчивается. А это лишь только необходимое условие для развития тех систем, которые обычно не развиты.
Вот как раз когда человек это чувствует в первый раз, как это у нас называется, "феномены", то он понимает, что по существующей физиологии этого просто не может быть. И появляется интерес, а что же дальше.
А всякий Нью-Эйдж, на который я раньше тут ругался, он как раз этим расслаблением и заканчивает и выдает его за конечную цель "шанти, шанти, шанти", "peace, peace, peace".
Мир и покой. Регуляция нервишек, пребывание в "недуальности" только лишь для решения психопроблем.
А дальше что? Да ничего, тупик.
Ну и поп-мистицизм, конечно. Картинки божеств, благовония. А что толку просто картинки вешать, с ними же работать надо на регулярной основе.
Почитайте методы тибетской буддийской тантры. Там надо, например, представить себя определенным гневным божеством, со всеми деталями и атрибутами. Или, поместить божество или символ в определенный центр на теле. Все это не зря делается. Символы дают связь с, как теперь говорится, "энергоинформационными" образами, и через это идет проработка вас.
Так что "вгонять" в состояние в определенных местах и заведениях, а потом коллективно прорабатывать, это как раз полезно. Если уж так посмотреть, что в храмах именно это и делается. В хорошем храме, например православном, так все организуют, что у них там все дружно трансуют :) Прихожане ничего не понимают, кроме того, что им тут хорошо, а тем временем нужная работа идет :))
А. Ну это да. Я далеко не ходила. Научившись своими ногами входить в предбанник и выбирать правильную дверь дальше - т.е. не вываливаться из альфа-ритма в сон - я примерно тогда же и поняла, что дальше мне не надо. Но я помню про тантру, да. Еще я помню про технику безопасности. Это "вогнать" начинающего, не имеющего ни опыта самостоятельных хождений туда-сюда, ни опыта оперирования образами в измененном состоянии сознания - достаточно глубоко, чтобы у него выплыло из бессознательного невесть что - "и что вы будете делать с трупом?" То есть до трупов не дойдет, конечно, но до нервного срыва - вполне. Мне все-таки кажется, что "вогнать" - неверный путь, небуддийский какой-то. Или как в буддизме с ненасилием и недеянием? В йоге - во главе угла, поэтому все топают своими ножками, докуда хотят :)
Что же до храмов, то я сильно сомневаюсь, что там трансуют "все". Кто действительно трансует, тому не особенно нужен для этого храм, он и дома может, и в чистом поле, у меня есть как минимум один такой знакомый. Но православных сборищ я, в общем-то, живьем особенно не наблюдала, а вот с католиками одно время общалась довольно плотно. И то, что вы описываете - "трансуют все" - видела и переживала в католическом монастыре. Я убежденная атеистка. И да, я то и дело ловила вместе с монахинями какие-то ИСС, убеждения в это не вмешивались. Но то монахини! Они крутые йогини, правда-правда. У них день начинается коллективными "духовными упражнениями" и ими же заканчивается, и это не считая церковных служб не помню сколько раз в день, индивидуальных "медитаций" (так называется), физической работы и постоянного недосыпа. Они из транса, по-моему, вообще уже не выходят. Но с ними было хорошо. И у них я впервые увидела и почувствовала, как выглядит человек, не боящийся смерти. Удивительно. Йоги об этом много говорят, но - нет, фигушки, ни у одного отечественного йога я этого не видела.
Количество мальчишек-ушуистов в Шаолине не гарантирует качества.
Я тут рассуждаю как программист:
"
- Голубчики, - сказал Фёдор Симеонович озабоченно, разобравшись в почерках. - Это же проблема Бен Бецалеля. Калиостро же доказал, что она не имеет решения.
- Мы сами знаем, что она не имеет решения, - сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. - Мы хотим знать, как её решать.
- Как-то странно ты рассуждаешь, Кристо… Как же искать решение, когда его нет? Бессмыслица какая-то…
- Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос…
"
Нам надо обеспечить медитацию человеку, который это не умеет.
Можно долго его учить (без гарантии).
А можно, например снять томограмму с мозга хорошо медитирующего, и попытаться вогнать в такой же режим мозг простого человека.
Есть, например, магнитная стимуляция (или наоборот угнетение).
Тот же алкоголь, бывает хитро действует, сначала расслабляет тело, а потом лобные доли головного мозга так, что из человека лезет бессознательное и базовые инстинкты :), и он начинает вести себя как обезьяна.
А кто-то начинает вдруг стихи писать :))
Правда с алкоголем он эту стадию быстро проскакивает, и становится свиньей, а потом бревном...
В идеале нужно такое средство, которое бы отключало лобные доли и их контроль, и переводило активность на затылок, на зрительную кору.
Когда человек поймет, что можно быть в полном сознании, не спать, но при этом не думать как обычно, то дальше уже легче.
Reply
уже давно описаны все основные духовные практики.
начинать надо не с раскрытия чакр, третьего глаза или сверхспособностей, а с воспитания в себе твердого нравственного начала. До тех пор, пока чел не обуздает свою низшую природу, духовные практики ему во вред.
*Нам надо обеспечить медитацию человеку, который это не умеет*
Подожжжи, кому это НАМ (???) надо обеспечить медитацию человеку? Каждый в ответе только за свое личное развитие.
И в целом, человечество в принципе не готово к духовным практикам, оглянись вокруг. Кого ты собрался учить медитации?
Reply
Посмотри на детишек, какие они пусики и как открыты миру.
А потом среда и страдания делают из них тех, кого ты видишь вокруг.
Надо вернуть людям возможность испытывать счастье и контролировать свою жизнь.
Даже на лайфспринге, который и брутален и тоталитарен, многие на моих глазах прорывались к этому изначальному состоянию, когда источник жизни (а именно так это переводится) бьет ключом, и море по колено :)))
А если всерьез, и по настоящему!
Reply
ОК, ты пока тут возвращай людям щастье, а я откланяюсь с этой планеты на сегодня)) Тормозните Землю, я сойду!))
Reply
И между прочим, если бы это знали инструкторы - просто знали и честно рассказывали ученикам вместо накручивания мистики - обучение медитативным техникам проходило бы в разы эффективнее.
Reply
С другой стороны, мне кажется, что контроля по ритмам недостаточно. Человек, который просто тупит в телевизор, имеет преобладающий альфа-ритм, и чё? :)
В нем не только мудрость не возрастает, но даже и духовные скрепы не очень-то...
Тут еще важно распределение активности или неактивности по зонам мозга.
Почитывая мед-новости, я вижу инфу про какую-то магнитную стимуляцию. Или вот один британский ученый разработал прицельный заменитель алкоголя.
Надо что-то такое... вот как в том упражнении на аптайм, ты просто не можешь в этот момент думать - нечем, потому что такая конфигурация зрения и внимания переносит всю мозговую активность к затылку.
Reply
Ничё, потому что он им не управляет и ничему не учится. (И при нормальном засыпании альфа-ритм обязательно появляется спонтанно - и тоже ничё, одна физиология.) Отличный пример, кстати. Можно сказать, что телевизор именно "вгоняет" в нужный вроде бы режим - и ничё. Тупиковый путь - дать в готовом виде технический результат, когда все ништяки получает именно тот, кто учится нужные состояния узнавать, осознавать и входить в них по собственному желанию без внешних вспомогательных средств.
(К возрастанию мудрости в результате медитации я отношусь очень скептически. "Что тренируется, то развивается" (с). Тренируем умение управлять режимами работы мозга и состояния глубокого расслабления - это и получаем, плюс бонусы, связанные собственно с регулярным пребыванием в этих состояниях. Но мудрость - мудрость наживается. В активной внешней деятельности и активном наблюдении за живой, прошу прощения, жизнью. Мудрость - это много решений, много ошибок и результат анализа этих ошибок. В мудрость, извлеченную из альфа-ритма, я поверить не могу.)
Reply
А это лишь только необходимое условие для развития тех систем, которые обычно не развиты.
Вот как раз когда человек это чувствует в первый раз, как это у нас называется, "феномены", то он понимает, что по существующей физиологии этого просто не может быть. И появляется интерес, а что же дальше.
А всякий Нью-Эйдж, на который я раньше тут ругался, он как раз этим расслаблением и заканчивает и выдает его за конечную цель "шанти, шанти, шанти", "peace, peace, peace".
Мир и покой. Регуляция нервишек, пребывание в "недуальности" только лишь для решения психопроблем.
А дальше что? Да ничего, тупик.
Ну и поп-мистицизм, конечно. Картинки божеств, благовония.
А что толку просто картинки вешать, с ними же работать надо на регулярной основе.
Почитайте методы тибетской буддийской тантры.
Там надо, например, представить себя определенным гневным божеством, со всеми деталями и атрибутами.
Или, поместить божество или символ в определенный центр на теле.
Все это не зря делается.
Символы дают связь с, как теперь говорится, "энергоинформационными" образами, и через это идет проработка вас.
Так что "вгонять" в состояние в определенных местах и заведениях, а потом коллективно прорабатывать, это как раз полезно.
Если уж так посмотреть, что в храмах именно это и делается.
В хорошем храме, например православном, так все организуют, что у них там все дружно трансуют :)
Прихожане ничего не понимают, кроме того, что им тут хорошо, а тем временем нужная работа идет :))
Reply
Еще я помню про технику безопасности. Это "вогнать" начинающего, не имеющего ни опыта самостоятельных хождений туда-сюда, ни опыта оперирования образами в измененном состоянии сознания - достаточно глубоко, чтобы у него выплыло из бессознательного невесть что - "и что вы будете делать с трупом?" То есть до трупов не дойдет, конечно, но до нервного срыва - вполне.
Мне все-таки кажется, что "вогнать" - неверный путь, небуддийский какой-то. Или как в буддизме с ненасилием и недеянием? В йоге - во главе угла, поэтому все топают своими ножками, докуда хотят :)
Что же до храмов, то я сильно сомневаюсь, что там трансуют "все". Кто действительно трансует, тому не особенно нужен для этого храм, он и дома может, и в чистом поле, у меня есть как минимум один такой знакомый. Но православных сборищ я, в общем-то, живьем особенно не наблюдала, а вот с католиками одно время общалась довольно плотно. И то, что вы описываете - "трансуют все" - видела и переживала в католическом монастыре. Я убежденная атеистка. И да, я то и дело ловила вместе с монахинями какие-то ИСС, убеждения в это не вмешивались. Но то монахини! Они крутые йогини, правда-правда. У них день начинается коллективными "духовными упражнениями" и ими же заканчивается, и это не считая церковных служб не помню сколько раз в день, индивидуальных "медитаций" (так называется), физической работы и постоянного недосыпа. Они из транса, по-моему, вообще уже не выходят. Но с ними было хорошо. И у них я впервые увидела и почувствовала, как выглядит человек, не боящийся смерти. Удивительно. Йоги об этом много говорят, но - нет, фигушки, ни у одного отечественного йога я этого не видела.
Reply
Leave a comment