Пам'ятник Вітовту

[oles_maslak]

Власне, в Інтернеті є достатньо інформації про каунаський пам'ятник Вітовту (особливо люблять "смакувати" монументальний сюжет в російській блогсфері). Але цікаво було його побачити на власні очі. Збудований в 1930 році монумент радше є виявом історико-політичних комплексів молодої "Каунаської Литви". Держави амбітної, але загнаної у "вовчий кут",

Comments

[serg_slavorum]

Насчёт побед над русскими - припоминаю только как он в Смоленск вступил, причём обманом. Насчёт татар - кроме Ворсклы ничего не припоминаю.

[oles_maslak]

Мне непонятен характер связей Смоленского княжества, на момент его завоевания Витовтом, и Великого княжество Московского (герб которого изображен на щите "побежденного москаля"). Насколько мне известно, в Москве тогда правил зять Витовта - Василий І, который занимал в "литовско-смоленской войне" нейтральную позицию. Кстати, тут еще следует вспомнить "традиционную схему белорусской истории", согласно которой и ВКЛ и Смоленское княжество - "древнебелорусские государства". Так что если учесть все модерные "национальные исторические схемы" - можно и вовсе запутаться...
Касательно битв с татарами, то кроме катастрофы на Ворскле, были и менее масштабные, то тем не менее, удачные для Витовта столкновения. Но выделить какое либо из них (даже по названию) я не могу...

К слову

[serg_slavorum]

Между прочим у меня есть сильные подозрения что московский герб -видоизменённая Пагоня, заимствованная у Литвы.

Re: К слову

[oles_maslak]

Слышал подобную версию от белоруссов. Но детали, к сожалению, уже не помню...

ИМХО

[serg_slavorum]

А дракон как мне думается - символ Золотой Орды. У татар он на знамени изображался. Да и сейчас он есть на гербе Казани. После того как Москва освободилась от зависимости в 15 веке - тогда и совместили два символа - всадника и поверженного дракона. Так мне думается.

Но что я совершенно точно знаю - об этом пишут все российские геральдические справочники - Георгием Победоносцем всадника на гербе назвал впервые Пётр I. до этого он именовался просто "ездец" - и символизировал великого князя. Т.е означал примерно тоже самое что и на гербе ВКЛ.

Re: ИМХО

[oles_maslak]

Мне тут сложно сказать что-либо конкретное. В приципе, изображение "Чуда Георгия о змие", я встречал как минимум на одной волынской иконе ХV cт. И тот же "ездец" (под названием "руськой погони"), встречается на гербе Острожских (при том, что "москвофилами" они уж никак не были)

Re: ИМХО

[serg_slavorum]

Да ещё помнится, Георгия Победоносца провозгласили патроном Литвы в 17 веке. Интересно почему? Тоже отождествили его со всадником на Пагоне?)

Re: ИМХО

[oles_maslak]

Может быть. Нужно будет как нибудь глянуть источники...

[serg_slavorum]

А белорусов литовцы на памятнике не "упомянули" потому что, насколько мне помнится, тогдашние литовские историко-политические мыслители считали белорусов ославянеными литовцами.

Что они думают теперь - мне неведомо. Но холивары между "литвинистами" и "жмудью" как -то нынче поутихли))

[oles_maslak]

Более того, в литовской армии в 1919-23 гг. существовал сначала белорусский полк, переформированный потом в белорусский батальон (в 1923 переформированный в роту, вскорее расформированную). А в самом Куанасе в 1920-23 гг. действовало эмигрантское правительство БНР во главе с Вацлавом Ластовским. Междувоенная Литва хотела использовать "белорусский фактор" в противостоянии с Польшей. Насколько удачно - это уже другой вопрос. Касательно исторических "жмудзиносречей", то они немного поутихли. Хотя, часть белорусских олдскульных "исторических публицистов", вроде Анатолия Тараса, продолжают активно раскручивать эту тему.

[serg_slavorum]

//Касательно исторических "жмудзиносречей", то они немного поутихли//
Все силы переброшены на московское направление?))

Кстати, касательно Тараса. Какой-то он мутный тип. Меня забавляют его рассказы как его ГРУ в 70-е годы тайно забросило к уйгурам поднимать восстание против Китая. Как-то очень отдаёт хлестаковщиной.

[oles_maslak]

\\Все силы переброшены на московское направление?))//
Де не столько это. Просто версии "а-ля Ермалович" уже сложно обосновывать перед серъезными историками, тем более из-за рубежей Беларуси (то же касается и литовской версии "исторического монополизма"). В принципе, среди специалистов, и в Польше, и в Литве, и в Украине, и в Беларуси, постепенно утверждается взгляд на ВКЛ как "до-национальное" и "полиэтничное" образование. В принципе, мне эта версия тоже представляется наиболее удачной. А это снимает исходную проблему "жмудзиносрача".

[serg_slavorum]

Кстати, а Вам известно что-нибудь о "монархической лиге ВКЛ":

http://vk.com/ligawkl

Эта организация как-нить себя в реале проявляла или она чисто виртуальная?

судя по паблику довольно приличные ребята. Без шовинистических заскоков.

[oles_maslak]

Да, есть несколько человек в реале, насколько я знаю. Иногда берут участие в разных мемориальных акциях. Хотя, на реальную политику никак не влияют (хотя их лидер замгалвы БНФ). Вобщем, все как и у любой другой современной традиционной монархической организации.

[oles_maslak]

Вот о Тарасе, кстати, наткнулся внезапно только что:)
http://church.by/ru/node/1722

[serg_slavorum]

Ну что тут сказать. Только то, что его версия истории нынче в Белорусии мейнстримная)), раз он даже белорусских православных попов уму разуму учит. Наверняка Бацька одоряэ))