Пам'ятник Вітовту

Nov 04, 2013 20:00

Власне, в Інтернеті є достатньо інформації про каунаський пам'ятник Вітовту (особливо люблять "смакувати" монументальний сюжет в російській блогсфері). Але цікаво було його побачити на власні очі. Збудований в 1930 році монумент радше є виявом історико-політичних комплексів молодої "Каунаської Литви". Держави амбітної, але загнаної у "вовчий кут", ( Read more... )

історія ВКЛ, Литва, історія, імперії, мандри, Каунас, історія Литви

Leave a comment

Comments 27

serg_slavorum November 4 2013, 20:12:10 UTC
Насчёт побед над русскими - припоминаю только как он в Смоленск вступил, причём обманом. Насчёт татар - кроме Ворсклы ничего не припоминаю.

Reply

oles_maslak November 4 2013, 20:30:06 UTC
Мне непонятен характер связей Смоленского княжества, на момент его завоевания Витовтом, и Великого княжество Московского (герб которого изображен на щите "побежденного москаля"). Насколько мне известно, в Москве тогда правил зять Витовта - Василий І, который занимал в "литовско-смоленской войне" нейтральную позицию. Кстати, тут еще следует вспомнить "традиционную схему белорусской истории", согласно которой и ВКЛ и Смоленское княжество - "древнебелорусские государства". Так что если учесть все модерные "национальные исторические схемы" - можно и вовсе запутаться...
Касательно битв с татарами, то кроме катастрофы на Ворскле, были и менее масштабные, то тем не менее, удачные для Витовта столкновения. Но выделить какое либо из них (даже по названию) я не могу...

Reply

К слову serg_slavorum November 4 2013, 20:40:07 UTC
Между прочим у меня есть сильные подозрения что московский герб -видоизменённая Пагоня, заимствованная у Литвы.

Reply

Re: К слову oles_maslak November 4 2013, 20:43:44 UTC
Слышал подобную версию от белоруссов. Но детали, к сожалению, уже не помню...

Reply


serg_slavorum November 4 2013, 20:58:57 UTC
Забрал к себе в ЖЖ.

Reply


descolorio November 4 2013, 23:51:56 UTC
>>Власне, сама держава в 1939-40 рр. впала досить швидко. Без жодного збройного опору

А вот в Вильнюсе, в музее на холме, висят фотографии литовских солдат, успешно освобождающих столицу от иноземных оккупантов в сентябре 39го года. В исторической перспективе, неплохо же у державы получилось: и Виленский край, и хороший кусок Пруссии присоединили. Имхо, если бы сильно упирались, Клайпеду бы им никто не отдал.

Reply

oles_maslak November 5 2013, 00:49:01 UTC
Так Клайпеду німці забрали без будь-якого спротиву ще в березні 1939. А Совєти повернули її Литві аж в 1945 р.(майже безлюдну). Було б дивно, якби СССР в 1945 р. раптом визнав одну з перших "гітлерівських анексій". З Віленським краєм в 1939 р. вийшла подібна історія - СССР ніколи не визнавав Вільно частиною Польщі, а декларував окупованою частиною Литви. Тож було б дивно, якби Сталін раптом визнав "анексію Пілсудського" в 1939 і передав ті землі БССР, а не Литві. Тобто в обох випадках була певна логіка дій Кремля, яка мало залежала від поведінки самих литовців. Тому моє зауваження стосується двох дат - березня 1939 (здачі "Мемельланду" німцям), і червня 1940 (утворення ЛитССР).

Reply

descolorio November 5 2013, 05:24:19 UTC
Да, про Вильно согласен, но Мемель, по-моему, вполне могли к Калининграду присоединить. Тем более, что сама Литва силой забрала его из-под французской администрации только в 1923, входил он в Литву на правах автономии, а "гитлеровская аннексия" была в совершенно демократической форме: народ проголосовал. А населения там к 45 году не осталось практически, да.

Просто получается, что "Каунасская Литва" с одной стороны прекратила существование без сопротивления, а с другой стороны сейчас как бы возродилась, и при этом по итогам 2МВ, относительно своих размеров - самый первый победитель. Может быть, те, кто там был у руля в 39м, понимали куда ветер дует, и с Советами договорились.

Reply

oles_maslak November 5 2013, 08:59:28 UTC
С другой стороны, насколько я знаю (хотя могу ошибаться) - Клайпедская область была передана под админуправление ЛитССР до образования Кёнигсбергской области РСФСР. Кстати, литовцы к тому времени уже достаточно хорошо показали свою нелояльность в отношении сов.власти - это и восстание 1941 г., и наиболее массовое, на фоне других прибалтийских республик, антисоветское партизанское движение (как раз в момент "пика развития"). Так что вряд ли передача Клайпеды была обусловлена "лояльностью литовцев"...Хотя, в принципе, я с Вами согласен - стратегически, в итоге литовцы выиграли, в плане приобретения/возвращения територий. Но результат ли это хорошо развитой интуиции литовских элит в 1939-40 гг. - в этом я очень сомневаюсь:)

Reply


Leave a comment

Up