Семь контраргументов на семь аргументов в споре...

[olenusha]

Как я люблю повторять, больше всего стереотипов озвучивают и поддерживают борцы со стереотипами.
Итак, тут один товарищ пытается опровергать и спорить, я правда не поняла с чем. Есть какие-то ссылки, но там нет пунктов. Видимо, я очень похожу на портрет врага, которому адресованы аргументы, поэтому буду возражать по каждому пункту, прямо по номерам

Comments

[unim]

Что касается насилия , то по моему надо просто по другому воспитывать девочек - надо внушать им уверенность и достоинство, изживать психологию жертвы.
И прежде всего позиция в обществе должна быть нетерпимой к насильнику, вине к жертве. Жертва не виновата. Все эти " надо было то- надо было это" - действительно вредят вине помогают. Меня пытались изнасиловать в 13! Лет, когда я поехала на туристический слет района со школой - пошла писать ( пардон за прозу) в лес - организованных туалетов не было - а в лесу меня уже ждали. Группа из семерых подростков из другой школы. И если бы не моя подруга, которая умела драться и хорошо бегала - не знаю была бы я сейчас жива. И мне совершенно не помогли бы все эти " надо было в лес не ходить", " надо было взрослых позвать" и.т.д. Я не виновата что эти уроды так себя вели. Поэтому всякие наставления жертвам насилия и презрительное к ним отношения вызывают у меня анафилаксию. .

[olenusha]

Сочувствую, страшная история.
Я думаю, есть вектор, в котором есть агрессия насильника и провокация жертвы.
В твоем (мы вроде перешли на ты?) случае фактор провокации был нулевым.
Можно всю жизнь из квартиры не выходить, закрывшись в шкафу, и все равно стать жертвой...
Интересно, неужели они надеялись, что это сойдет им с рук...

[seint_technic]

так в обществе и так позиция к насильнику вполне жесткая и нетерпимая. их даже на зоне за людей не очень то считают

[olenusha]

Интересная классификация.
В первом случае все понятно. Возможно, хождение только по людным улицам в светлое время не в одиночестве несколько снизит шансы (да и то,, не до 0).

Второй случай - самый дискутабельный. Ведь с Оксаной Макар было именно это. Мне кажется, тут две параллельные темы. Тема уродов, которым нет оправдания, и тема поведения девушки, которое, конечно же, увеличивает шансы попасть в лапы к уродам. Тут ППКС.

Третье. Это мне тяжело представить. При нормальных отношениях нормальных людей. В конце концов, если партнеру приспичило, а ей - ну никак не хочется, можно удовлетворить его и без проникновения. При доброжелательности и любви, всегда можно найти компромисс. Но если она вообще никак не хочет, странно применять насилие, даже если очень приспичило. Уж один раз перетерпеть, а если это становится системой - поискать другую подругу.

Еще есть тема регулярного насилия в семье. Когда и уйти страшно, и терпеть невмоготу.

[seint_technic]

второй случай именно и предполагает две параллельные темы. я ведь даже не заикался о том, что насильников в подобных случаях хоть как-то можно оправдать. но и поведение жертв очень часто вот лично у меня вызывает недоумение. почему люди никак не хотят понять, что инстинкт самосохранения помогает выживать не только в условиях дикой природы? ну ведь не бывает в природе такого, чтобы антилопа сама радостно бежала к львам, призывно помахивая хвостиком. а вот некоторые люди отчего-то считают, что они живут в эру милосердия в обществе всеобщего добра и дружелюбия. я ещё понимаю страстное желание чувствовать свободу и безопасность как нормальное человеческое состояние. но как можно игнорировать очевидный факт, что опасные ситуации вокруг нас объективно существуют? почему-то считается совершенно нормальным соблюдать правила дорожного движения, техники безопасности и правил пожарной безопасности в быту и на производстве. а элементарных соображений безопасности в межличностных отношениях вроде как можно и не придерживаться. все эти вот случаи,

[olenusha]

Понятно

[seint_technic]

и раньше, и сейчас по статье за инзнасилование вилка в наказании очень приличная. на усмотрении суда всё.

да, человечество избежало бы многих проблем, если бы начало честно и ясно выражать свои намерения.

[olenusha]

Пересмотрела сейчас статьи 131-135 - настолько там относительна грань между огромным сроком и вообще отсутствием состава преступления!

[lynx9]

Лучше поменять установки противоположной стороны. Чтобы ему приход в гости музыку послушать и потанцевать не казался однозначным сигналом о готовности к сексу. Это гораздо легче, чем кажется. Тогда девушке не придется "несколько раз подчеркивать":"милый, если ты меня угостил ужином, а я его съела, это не значит, что я тебе что-то обещала". :)

[olenusha]

Подозреваю, что при такой тактике количество приглашений на ужин резко сократится...

[lynx9]

Это зависит от установок в обществе. Вариантов может быть два: либо сократится (вернее, каждый будет платить за себя), либо оплата ужина будет считаться не платой за последующий секс, а демонстрацией состоятельности кавалера. Оба варианта, несомненно, здоровее идеи, что за еду можно "снять" девушку, не являющуюся голодающей беженкой либо профессиональной проституткой. :)

[olenusha]

Как самая крайность - говорят, некоторые феминистки прямо контракт составляют "сегодня ужин в кафе без разговоров о сексе и без продолжения".
Но все-таки гибче это всё. В нашей культуре, напичканной шутками наподобие "кто женщину ужинает, тот ее и танцует" и другими стереотипами, есть может быть формально не прямо следующие, но подразумевающиеся вещи.

[lynx9]

Ваша культура, будучи помещенной в среду, где за такое подразумевание, претворенное в жизнь вопреки несогласию второй стороны, можно нехило огрести, выдает чудеса гибкости и присопобляемости. :)

На мой взгляд эмигранта :)

[olenusha]

Я имела в виду наша культура - в смысле российская, достаточно патриархальная и консервативная.
Так думаю, что помещенный в чужую культуру будет все же осторожнее в своих подразумеваниях.

[seint_technic]

да, ещё один момент в голову пришёл.
вот у меня, могу честно признаться, было в молодости два эпизода нежеланного секса с женщинами, к которым я ни особой симпатии, ни просто полового влечения не имел. с одной так и вовсе практически незнаком был. просто вот так вот ситуация сложилась - были в общей компании, задержались надолго, хозяева предложили переночевать у них, согласились, остались в одной комнате, уснули, вдруг почувствовал её настойчивые откровенные ласки. сперва пытался как-то вяло и неубедительно избежать секса, но потом решил, что нехорошо обижать женщину отказом. а уж обеспечить стойкую эрекцию у меня 20-летнего было вообще не проблема. секс состоялся. да, он не был желанным, но я себя изнасилованным не могу считать, поскольку чётко озвученного нежелания с моей стороны не было.
а вот феминистки в основной своей массе точно такой же секс по инициативе мужчины назовут изнасилованием.

[olenusha]

Да вообще феминистки считают, что если за 10 секунд до эякуляции у нее голова заболела - это повод прекратить. А иначе изнасилование. Это действительно так, но жалко партнеров.