Что я никак не могу понять

Dec 16, 2012 19:29

Как сообщения о том, что все неафриканцы имеют неандертальские гены, совмещается с концепциями "евразийского Адама" и "митохондриальной Евы"?

Leave a comment

dims12 December 24 2012, 09:38:28 UTC
Адам -- это единственный человек, который породил Y хромосомы всех нынешних людей.

При этом, параллельно с Адамом жили другие мужчины, Y хромосомы которы до нас не дошли. Y хромосома теряется, когда в семье одни девочки.

Однако, эти параллельные Адаму люди могли оставит и оставили гены из других хромосом.

Аналогично с Евой. Если в семье одни мальчики, то хотя у них будут митохондриальные хромосомы мамы, дальше они не передадутся, потеряются. Таким образом Ева, это та женщина, которая породила митохондриальные хромосомы всех нынешних людей.

Параллельно Еве тоже жили другие женщины, которые оставили нам другие хромосомы, но не митохондриальные.

Ева и Адам жили в разное время (между ними множество тысячелетий, кажется, более 10) и не были знакомы друг с другом.

Reply

olegvm December 24 2012, 11:22:02 UTC
Это я все знаю. Я не понимаю, как это совмещается с тем, что у всех неафриканцев есть неандертальские гены.

Reply

dims12 December 24 2012, 11:27:15 UTC
А где противоречие?

Неандертальские гены проникли через тех параллельных людей, которые жили с Адамом и Евой, но от которых не сохранились Y- и митохондриальные- хромосомы.

От древних русичей нам остались лишь берестяные грамоты, а от древних египтян -- пирамиды. Одно другому не противоречит.

Reply

olegvm December 24 2012, 11:41:16 UTC
Предполагается, что Адам и Ева жили в Африке, а с неандертальцами гомо сапиенс скрещивались на Ближнем Востоке. Поэтому у африканцев нет неандертальских генов.

Reply

dims12 December 24 2012, 12:12:07 UTC
А, виноват, не посмотрел, когда предполагается скрещивание. Ну тогда тем более непонятно, в чём противоречие. Неандерталец столкнулся с потомками Адама и Евы и дал им свои гены.

Reply

blodstokkinn December 24 2012, 12:30:57 UTC
Мне тоже непонятно. Предков можно достоверно проследить только по Y хромосомам или митохондриальным хромосомам. Обе линии современных людей происходят в Африке. Неандертальцы не принадлежали к этим линиям (у африканцев нет неандертальских ген). Тогда как обнаружили то, что среди предков современного человека были неандертальцы?

Неандертальцы могли передать свои гены, но не Y хромосомы и не митохондриальные (иначе бы прервались африканские линии).

Reply

dims12 December 24 2012, 13:22:30 UTC
> Предков можно достоверно проследить только по Y хромосомам или митохондриальным хромосомам.

Почему? Никакой разницы. Метод всегда один и тот же: сравниваются два гомологичных участка ДНКу двух и более людей и подсчитывается количество сходств и различий. Проводя эту процедуру с разными участками и в разных регионах, можно проследить пути миграции и происхождение.

Reply

blodstokkinn December 24 2012, 22:40:36 UTC
Насколько понимаю, 22 пары хромосом перемешиваются в случайном порядке при появлении нового организма, и поэтому очень сложно сравнивать ДНК ребенка и родителей - все перемешано. Исключение - Y хромосомы. Они передаются сыну от отца не изменяясь (за исключением очень медленных мутаций). Второе исключение - мит. хромосомы - они передаются ребенку только от матери, не смешиваясь с хромосомами отца. Поэтому для определения общих предков (при создании генеалогий) используются только Y хромосомы и мит. хромосомы.

Reply

dims12 December 25 2012, 03:34:20 UTC
Ну не хаотически всё меремешано! Каждый ген представлен в хромосоме двумя копиями и каждая копия может прийти либо от отца, либо от матери. Мы не можем сказать, от кого именно пришёл тот или иной ген, но можем сказать, что точно от родителей. Неполовые гены путешествуют между полами, поэтому нельзя их ассоциировать с полом. Но приниципы отслеживания "генеалогии" те же самые.

Reply

olegvm December 24 2012, 12:33:35 UTC
Насколько я понимаю, если он (неандерталец) был мужчиной, то должен был дать свою Y-хромосому, а если женщиной, то мДНК.

Reply

dims12 December 24 2012, 13:28:34 UTC
Он и дал, но они не дошли до наших дней. Были вытеснены игреком и МТ от Адама и Евы, которых было больше в популяции.

Другие гены неандертальца до нас дошли, так как они не имеют такого риска потеряться.

Игрек или МТ хромосома может потеряться полностью, если в семье дети одного пола, а с другими генами такого не происходит.

Reply

olegvm December 24 2012, 14:34:33 UTC
До меня дошло.
На каждом звене мужской линии начинается своя женская линия, а на каждом звене женской линии начинается своя мужская.
А прямые мужские и женские линии все эти боковые линии обрубают.

Reply

dims12 December 24 2012, 18:05:22 UTC
Не понял ( ... )

Reply

olegvm December 24 2012, 18:40:31 UTC
Меня перемкнуло, и я забыл, что, кроме двух прямых мужской и женской линий есть огромное множество смешанных мужеско-женских линий, которые могут восходить к кому угодно помимо мДНК Евы и Y-хр. Адама, хоть к неандертальцам.

Reply


Leave a comment

Up