Полемика с неозабоченным политикой
Вот исходный пост Александра Трубникова:
http://monfore.livejournal.com/191800.html?thread=1383992#t1383992
Привожу его концовку и нашу, думаю, поучительную, полемику:
Возможность вносить прогнозируемую помеху в сигнал спутников системы NAVSTAR - это не просто досадный просчет, а настоящий геополитический эпик фейл. Ведь сегодня системами навигации GPS в войсках НАТО оснащено буквально все - корабли, самолеты, ракеты, которые, (как выяснилось) относительно небольшой передатчик с подключенным к нему ноутбуком может привести в нужное место, а то и вовсе завернуть в зону старта ...
Если присовокупить к вышеизложенному тот факт, что скандал с беспилотником по времени "случайно" совпал с массовым вводом в эксплуатацию аналогичной российской системы ГЛОНАСС, то гражданам Росиии очень даже есть чем гордиться ...
Не удивлюсь, если в ближайшее время в Пентагоне произойдут некоторые кадровые перестановки, а желающим покритиковать собственное правительство предлагаю посчитать, на какую сумму был сэкономлен бюджет этой изящной и эффективной разработкой, которая разом пустила под откос миллиардные программы и десятки лет работы американского ВПК. Я так думаю, что в дни выборов мысли премьера были всецело заняты этим и подобными вопросами, а не пырханьями на Болотной ...
Tags:
новости
45 comments
Leave a comment
Add to Memories
Share
Link
Comments
( Read 45 comments - Leave a comment )
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 19th, 2011 01:07 pm (UTC)
Гордость гордостью, а критика критикой.
Коллега, какой-то странный намек в конце вашего месседжа. Ну еще бы нашей оборонке, в которую по-прежнему вбухивается непропорционально много, не добиться каких-то результатов. Хоть каких-то. При том-то еще потенциале, который все-таки не весь за 20 лет прогавкали! И что ж из этого следует? Что мы не должны бороться за честные выборы или не должны критиковать власть в целом? За то, что Иран посадил беспилотник США? Я не думаю, что вы на это хотели намекнуть...
Link | Reply | Thread
[info]monfore wrote:
Dec. 19th, 2011 01:16 pm (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
"гордость" и "критика" должны быть пропорциональны. Но когда о якобы фальсифицированных выборах и якобы "всенародных" возмущениях разве что собаки на пустырях не воют, а события исторического масштаба проходят в СМИ на третьих страницах, это уже свинство...
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 19th, 2011 01:28 pm (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Завоешь тут собакой! Когда все ясно, как день. Есть такой уровень фальсификации, когда это всем очевидно, и уже даже не требует доказательств, и уже даже и невозможны доказательства, и когда тебя в этом вопросе суют назад в 70-е годы, остается только выть так, что проще на митинг выйти, чем терпеть. Уж извините, что этот вой заполнил блогосферу: на площадь пускают редко, да и холодно там сейчас (прямо Блоковский ветер!)... У вас теплее и, значит, вам проще замечать события всемирно-исторического значения в оборонке, но при таком отношении власти к "якобы" своему народу как бы это достижение ни стало последним.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]monfore wrote:
Dec. 19th, 2011 01:38 pm (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Чем вас так "обидели"? У вас нет работы, нет возможности ее найти? Нет возможности купить машину, сделать государственную или бизнес-карьеру? Вы хотите обратно Ельцина, Березовского и Ходорковского? Я - нет. Развалившаяся, нищая Россия это не тот сосед, которого бы нам хотелось иметь. Предпочитаю державу сильную, понемногу решающую накопившиеся вопросы и позволяющую богатеть тем, кто хочет и может. Как сейчас.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 19th, 2011 01:51 pm (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Почему нужно думать сразу, что если у меня нагло украли мой голос и я требую его мне вернуть, то я хочу Ельцина или Ходорковского? Какая связь, черт возьми? Я так же был недоволен, когда мой голос украли в 1996-м, и на следующих выборах, и потом, когда мне некого было выбирать. У меня есть работа, но это не заслуга власти, а только моя лично. Кто вам сказал, что Россия так уж окрепла с этой властью (а не вопреки этой власти, если все-таки чуть окрепла)? Кроме оборонки (и то условно-условно - в свете ваших всемирно-исторических фактов) и нефтеперегонки (не переработки, а перегонки, заметьте!) что у нас окрепло? Ergo, если хотите, чтобы России не развалилась, поддерживайте митингующих. Они действительно адекватно отражают недовольство народа. Простите за пафос, но вы первый начали...
Link | Reply | Parent | Thread
[info]monfore wrote:
Dec. 19th, 2011 06:01 pm (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Лично Ваш голос стал объектом фальсификации? Вы можете это подтвердить объективно?
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 19th, 2011 06:41 pm (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
В 70-х тоже никто ничего не мог подтвердить объективно, потому что необъективна была вся система... А что Вам мало подтверждений? Мы что не общаемся между собой и не представляем, сколько могло проголосовать за Едро? А десятки тысяч вышли, потому что считают, что их голос не украли?
Link | Reply | Parent | Thread
[info]monfore wrote:
Dec. 19th, 2011 07:12 pm (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Я считаю, что человек, который не в состоянии отвечать хотя бы за себя, не должен рассуждать политике. Если бы Вы митинговали, имея на руках материалы, свидетельствующие о том, что именно Ваш голос был сфальсифицирован -другое дело. А так это все кухонное сотрясение воздуха.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 19th, 2011 07:50 pm (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Напугали образом кухни! Что, забыли, где у нас вся революционность зарождается? Да если бы у меня были юридические доказательства того, что именно мой голос украли, я не на митинг бы пошел, а в суд. Только кто же мне эти свидетельства будет предоставлять? Я не партийный деятель, я вообще далек от политики. Но когда опубликовали первые данные по игзитполу Владивостока, где Яблоко набирало 7%, а к утру оказалось нарисовано нечто иное, возникло смутное подозрения и пошло-поехало. Вы что полагаете, что все эти свидетельства очевидцев - провокация ЦРУ? Или это само Яблоко фальсифифировало фальсификацию? Яблоко бы не справилось с этим, а больше не было партий, кому было бы выгодно подмочить репутацию выборам. Или вы думаете, что эти 50-60 тысяч вышли за денежку, как выразился Путин?
Edited at 2011-12-20 06:57 pm (UTC)
Link | Reply | Parent | Thread
[info]tamrish_tai wrote:
Dec. 22nd, 2011 06:12 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Простите, а Вы лично наблюдали карусели, вбросы? Я нет.
Вы в курсе, что один из ютюбовских роликов, якобы разоблачающий вбросы, выл размещен за несколько дней до выборов? Вполне вероятно, что и большая часть остальных такая же лажа. Россия - это не только Москва и Питер, это множество провинциальных городков и сел. У нас многие голосовали за ЕР. Каким образом мнение Ваших знакомых отражает мнение всего русского народа?
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 07:14 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Лично, я, так сказать, вживую не видел, но я никуда практически не ходил в тот день, кроме изб.участка, а сын мой и видел и слышал.
Один ролик до выборов? И о чем это говорит? О том, что провокаторы в России были всегда, к сожалению... Возможно ведь имено об этом. Его разместили именно для того, чтобы вы подумали, что все остальные - лажа.
Насчет того, что Москва еще не Росия. Во-первых, митинговали не только в Москве, а во-вторых, именно в Москве были максимальные нарушения, потому, что здесь большой электорат. И в-третьих, если вы обратили внимание, митинг требовал перевыборы именно в Москве, так что за свою Новую Анну я не решал. Поеду туда спрошу, все ли там довольны.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]monfore wrote:
Dec. 22nd, 2011 07:29 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Логика у Вас все равно прихрамывает. Естественно не все довольны, т.к. порядка 30% голосовало не за ЕдР. Но большое число "недовольных" не является никоим образом ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ фальсификации результатов. Или хотите как было на Украине в 2004, переголосовывать до тех пор, пока не выпадет нужный результат?
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 08:04 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Извините, это уже почти личное: в каком это месте у меня хромает логика?
Мне вот не только логика, но и факты ваши непонятны: что это за 30% недовольных? Это что от всего населения проголосовавших что ли? Мутная математика. Даже по официальной версии результатов недовольных больше половины... Или о чем вы? Объяснитесь.
Теперь про Доказательство... Социальные процессы - не математика. Есть социальный закон представительности митингующих. Если я не ошибаюсь один митингующий представляет 1000 граждан. 100000 промитинговавших по всей стране - это сто миллионов граждан. А, кстати, математика тоже заставляет с большим сомнением, скажем мягко, смотреть на официальные результаты.
Теперь про Украину-2004 и заодно про "оранжевую заразу".
Нет никаких серьезных аналогий у нас с Украиной и соответственно нет никакого оранжевого следа. На Украине у Запада был свой интерес - отбить ее понадежнее от России. А в России какой интерес смуту сеять? Им что своей смуты мало? Россия сейчас идеально работает на Запад, который всячески нынешнюю власть здесь поддерживает. Если Вы лично себя причисляете к Западу, то понятно, почему вы тоже нашу власть поддерживаете. Но это так гипотеза, не хочу вас обижать.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]monfore wrote:
Dec. 22nd, 2011 08:21 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Простите, но все эти "социальные законы" -полная чушь, созданная специально для того, чтобы дурить головы малообразованным людям. Хотя бы потому, что цифры механистически круглые, а социальный состав , уровнь жизни и род занятий населения они вообще не учитывают ...
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 08:33 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Возьмите некруглые, что изменится? Полная или неполная чушь это вопрос к социологам, не ко мне. А на митинги что одной только прослойки люди пришли? Пришли те, кто не хочет быть обманутым. А таких все-таки большинство.
С остальными моими тезисами Вы, я так понимаю, молча соглашаетесь. Уже хорошо.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]tamrish_tai wrote:
Dec. 22nd, 2011 07:50 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Знаете, а из моих знакомых подтасовок никто не наблюдал. Живу в небольшом неселенном пункте, кто-нибудь да проболтался бы. Как впрочем и из соседних ничего о подобном не слышно.
Мне кажется, что если подтасовки и имели место, то были гораздо меньших масштабов, чем Немцовы с Навральными пытаются прдставить. С другой стороны, назовите мне страну, в которй бы выборы проходили бы без скандалов? Думаю, в Москве были и провокации, организованные оппозицией.
Особенно смешно слушать об украденные голоса у Яблока. 3% - это их максимум на настоящий момент.
И знаете что, больше всего меня смущает другой момент: коль наша оппозиция столь чиста душой и болет за честные выборы, какого рожна их представители ездили на поклон к Байдену и к Маккейну?
Еще скажите, что в Москве все население России проживает. :)
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 08:14 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
А кто Вам проболтается, если, например, в ТИКе подменят цифры. Представители ТИКа? На периферии представителей Яблока в УИКах почти не было, а другие партии были заведомо довольны итогами.
Откуда Вы знаете, какой максимум у Яблока? В Москве и Питере по опросам на выходах у них было до 20%.
Про чистоту душ всей оппозиции и так называемой оппозиции я ничего не говорил, а кто кому кланялся не знаю.
Про то, что "в Москве все население проживает" я тоже не говорил и не скажу. Я сказал, что здесь
результативность манипуляций была эффективнее, потому что плотности населения выше (я сказал: "большой электорат)".
Link | Reply | Parent | Thread
[info]tamrish_tai wrote:
Dec. 22nd, 2011 08:36 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
"Откуда Вы знаете, какой максимум у Яблока? В Москве и Питере по опросам на выходах у них было до 20%."
Снова спрашиваю: Москва и Питер - это вся Россия? В наших местах яблочники и 3% не набрали.
"Про чистоту душ всей оппозиции и так называемой оппозиции я ничего не говорил, а кто кому кланялся не знаю."
Напрасно. Следовало бы поинтересоваться под чьи знамена встаете.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 08:58 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
А я снова отвечаю: мы ЗДЕСЬ не хотим, чтобы нас обманывали, а вы сами разбирайтесь. Если у вас все честно, то я раз за вас.
Я не под чьи знамена не встаю, это вам издали одни знамена мерещатся. Людей не видите. Люди только у вас. У нас не люди, да?
Link | Reply | Parent | Thread
[info]tamrish_tai wrote:
Dec. 22nd, 2011 09:06 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
"Людей не видите. Люди только у вас. У нас не люди, да?"
А где я такое писала? Не передергивайте.
И кто Вам дал гарантию, что оппозиционеры требующие перевыборов, Вас не обманут?
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 09:17 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Простой силлогизм. Москва не Россия, вышедшие на митинг москвичи не граждане. Энтимена.
Обманут обязательно. Никаких сомнений. Но терпеть уже нет сил.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]tamrish_tai wrote:
Dec. 22nd, 2011 09:31 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Москва - это не вся Россия. Разницы с тем, что Вы здесь сказали совсем не чувствуете? Или для Вас Россия заканчивается за МКАДом?
Э, батенька, не Вам про терпение рассуждать. Когда голодному ребенку не можешь купить покушать, это терпеть нет сил. Когда в рваных ботинках идешь на работу полуголодный, тоже тяжело терпеть. Когда в глазах темнеет от недоедания, тоже не айс. Я это все пережила, как и миллионы наших соотечественников.
Хотите повторения?
ЗЫ: Извините, у меня литдуэль на носу, рассказ совсем не вычитан, а я тут с Вами из пустого впорожнее переливаю.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 11:47 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Понятно, что главное: чтобы не было войны, остальное будем терпеть на всякий случай. Только вот наше терпение никогда еще нас от войны не спасло. Наоборот бывало.
Ну если у Вас дуэль, тогда извините. Я умолкаю, но я ведь просто отвечаю. Раз у Вас есть более важные дела, можете не отвечать.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 07:36 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Простите, не успел исправить-отредактировать текст. Повторяю:
Лично я, так сказать вживую, не видел, но я никуда практически не ходил в тот день, кроме изб.участка, а сын мой и видел и слышал.
Один ролик до выборов? И о чем это говорит? О том, что провокаторы в России были всегда, к сожалению... Возможно ведь именно об этом? Его и разместили для того, чтобы вы подумали, что все остальные - лажа.
Насчет того, что Москва еще не Росия. Во-первых, митинговали не только в Москве, а во-вторых, похоже как раз в Москве были максимальные нарушения, потому что здесь большой электорат. И в-третьих, если вы обратили внимание, митинг требовал провести перевыборы именно в Москве, так что за свою Новую Анну я не решал. Поеду туда спрошу, все ли там довольны.
Link | Reply | Parent | Thread
(Deleted comment)
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 08:20 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Не вижу связи между белыми ленточками и фальсификациями. И не надо путать Россию с Украиной: это совершенно разные геополитические реалии. Цветные революции откалывали куски от России или закрепляли отколы, а России раскрашивать никто не собирается - это Западу не нужно, он уже через нынешнюю власть управляет Россией... Так что нас и в темноте подержат, без цвета.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]tamrish_tai wrote:
Dec. 22nd, 2011 08:30 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Не вижу смысла с Вами спорить. Здесь вполне смогут провернуть тот же сценарий, что и на Украине. Мои знакомые дико гордились, что и их сын на Майдане борется за справедливость и жутко обижалисьна мои слова, что в результате их революции к власти придет кое-кто похлеще Кучмы. Потом обижаться перестали, убедились на опыте. Ющ себя показал во всей красе.
Думаю, подобный сценарий попытаются провернуть и у нас.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 08:45 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Не видете смысла, потому что не находите аргументов... Так мне кажется. Извините.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]tamrish_tai wrote:
Dec. 22nd, 2011 08:54 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Не в аргументах дело. Есть более интересные занятия.
Но раз Вам так любопытно, вот откровения Наврального в газете:
"Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов.
Тунисский или ливийский вариант?
Мы называем это тунисским сценарием, потому что нет другого названия. Понятно, что в России сценарий будет какой-то другой, и никто не понимает, какой. Будет некое противостояние коррумпированной верхушки и широких народных масс.
Другими словами, вы ждете, когда пойдет волна снизу?
Я не жду, я ее организую. Моя идея заключается в том, что мы не знаем, когда случится этот момент, но мы можем всеми силами его приближать."
http://newtimes.ru/articles/detail/38107
Неважно чего хотите Вы, Вас используют, а потом кинут. Вы хотите в России тунисского или ливийского сценария?
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 09:13 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Нас всех уже использовали и кинули. Не надо обольщаться. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. А что это все так Навальным заинтересовались? Мне лично он совсем не интересен. Пока во всяком случае. И за него я не отвечаю. А вот те, кто голосует за власть, действительно отвечают. За развал страны.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]tamrish_tai wrote:
Dec. 22nd, 2011 09:23 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Я не знаю, как Вы пережили 90-е, а я их хорошо запомнила. Тогда реально был ужас без конца, а сейчас жить можно. Не сравнивайте несравнимое. Посидеть бы Вам полгодика на пустой картохе с кислой капустой, не рассуждали бы так про ужасы.
Хотите ужасный конец? Езжайте в Ливию и полюбуйтесь.
Почему же только Навральным? В сети выложены и записи телефонных переговоров Немцова. Весьма любопытно и познавательно.
Знаете, я хорошо помню социализм, перестройку, лихие 90-е. У меня есть с чем сравнивать. Развал СССР тоже начинался с красивыз фраз.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 11:36 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Так и в 80-е, и в 90-е, и в 2000-е это была все та же власть: Ельцин наследник КПСС, Путин наследник Ельцина. Когда нефть им денег несет, то и нам кое-что перепадает. И развал СССР не от фраз пошел, а от молчания. Не отстояли вовремя, не вышли на площадь, не защитили. И теперь: не защитим - и Россию развалят.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]monfore wrote:
Dec. 22nd, 2011 08:33 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Простите, но спорить действительно бесполезно. У Вас в голове полная каша, которая является продуктом массированной пропаганды в СМИ и сети. Старайтесь думать самостоятельно и не принимать желаемое за действительное. Может тогда будет смысл вернуться к беседе. Dixi
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 08:43 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Плохо сочетаются это Ваше "Dixi" и Ваше же "У Вас в голове полная каша" и пр. argumentum ad hominen. Некорректно заканчиваете спор. Жаль.
Link | Reply | Parent | Thread
http://monfore.livejournal.com/191800.html?thread=1383992#t1383992
Привожу его концовку и нашу, думаю, поучительную, полемику:
Возможность вносить прогнозируемую помеху в сигнал спутников системы NAVSTAR - это не просто досадный просчет, а настоящий геополитический эпик фейл. Ведь сегодня системами навигации GPS в войсках НАТО оснащено буквально все - корабли, самолеты, ракеты, которые, (как выяснилось) относительно небольшой передатчик с подключенным к нему ноутбуком может привести в нужное место, а то и вовсе завернуть в зону старта ...
Если присовокупить к вышеизложенному тот факт, что скандал с беспилотником по времени "случайно" совпал с массовым вводом в эксплуатацию аналогичной российской системы ГЛОНАСС, то гражданам Росиии очень даже есть чем гордиться ...
Не удивлюсь, если в ближайшее время в Пентагоне произойдут некоторые кадровые перестановки, а желающим покритиковать собственное правительство предлагаю посчитать, на какую сумму был сэкономлен бюджет этой изящной и эффективной разработкой, которая разом пустила под откос миллиардные программы и десятки лет работы американского ВПК. Я так думаю, что в дни выборов мысли премьера были всецело заняты этим и подобными вопросами, а не пырханьями на Болотной ...
Tags:
новости
45 comments
Leave a comment
Add to Memories
Share
Link
Comments
( Read 45 comments - Leave a comment )
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 19th, 2011 01:07 pm (UTC)
Гордость гордостью, а критика критикой.
Коллега, какой-то странный намек в конце вашего месседжа. Ну еще бы нашей оборонке, в которую по-прежнему вбухивается непропорционально много, не добиться каких-то результатов. Хоть каких-то. При том-то еще потенциале, который все-таки не весь за 20 лет прогавкали! И что ж из этого следует? Что мы не должны бороться за честные выборы или не должны критиковать власть в целом? За то, что Иран посадил беспилотник США? Я не думаю, что вы на это хотели намекнуть...
Link | Reply | Thread
[info]monfore wrote:
Dec. 19th, 2011 01:16 pm (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
"гордость" и "критика" должны быть пропорциональны. Но когда о якобы фальсифицированных выборах и якобы "всенародных" возмущениях разве что собаки на пустырях не воют, а события исторического масштаба проходят в СМИ на третьих страницах, это уже свинство...
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 19th, 2011 01:28 pm (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Завоешь тут собакой! Когда все ясно, как день. Есть такой уровень фальсификации, когда это всем очевидно, и уже даже не требует доказательств, и уже даже и невозможны доказательства, и когда тебя в этом вопросе суют назад в 70-е годы, остается только выть так, что проще на митинг выйти, чем терпеть. Уж извините, что этот вой заполнил блогосферу: на площадь пускают редко, да и холодно там сейчас (прямо Блоковский ветер!)... У вас теплее и, значит, вам проще замечать события всемирно-исторического значения в оборонке, но при таком отношении власти к "якобы" своему народу как бы это достижение ни стало последним.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]monfore wrote:
Dec. 19th, 2011 01:38 pm (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Чем вас так "обидели"? У вас нет работы, нет возможности ее найти? Нет возможности купить машину, сделать государственную или бизнес-карьеру? Вы хотите обратно Ельцина, Березовского и Ходорковского? Я - нет. Развалившаяся, нищая Россия это не тот сосед, которого бы нам хотелось иметь. Предпочитаю державу сильную, понемногу решающую накопившиеся вопросы и позволяющую богатеть тем, кто хочет и может. Как сейчас.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 19th, 2011 01:51 pm (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Почему нужно думать сразу, что если у меня нагло украли мой голос и я требую его мне вернуть, то я хочу Ельцина или Ходорковского? Какая связь, черт возьми? Я так же был недоволен, когда мой голос украли в 1996-м, и на следующих выборах, и потом, когда мне некого было выбирать. У меня есть работа, но это не заслуга власти, а только моя лично. Кто вам сказал, что Россия так уж окрепла с этой властью (а не вопреки этой власти, если все-таки чуть окрепла)? Кроме оборонки (и то условно-условно - в свете ваших всемирно-исторических фактов) и нефтеперегонки (не переработки, а перегонки, заметьте!) что у нас окрепло? Ergo, если хотите, чтобы России не развалилась, поддерживайте митингующих. Они действительно адекватно отражают недовольство народа. Простите за пафос, но вы первый начали...
Link | Reply | Parent | Thread
[info]monfore wrote:
Dec. 19th, 2011 06:01 pm (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Лично Ваш голос стал объектом фальсификации? Вы можете это подтвердить объективно?
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 19th, 2011 06:41 pm (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
В 70-х тоже никто ничего не мог подтвердить объективно, потому что необъективна была вся система... А что Вам мало подтверждений? Мы что не общаемся между собой и не представляем, сколько могло проголосовать за Едро? А десятки тысяч вышли, потому что считают, что их голос не украли?
Link | Reply | Parent | Thread
[info]monfore wrote:
Dec. 19th, 2011 07:12 pm (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Я считаю, что человек, который не в состоянии отвечать хотя бы за себя, не должен рассуждать политике. Если бы Вы митинговали, имея на руках материалы, свидетельствующие о том, что именно Ваш голос был сфальсифицирован -другое дело. А так это все кухонное сотрясение воздуха.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 19th, 2011 07:50 pm (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Напугали образом кухни! Что, забыли, где у нас вся революционность зарождается? Да если бы у меня были юридические доказательства того, что именно мой голос украли, я не на митинг бы пошел, а в суд. Только кто же мне эти свидетельства будет предоставлять? Я не партийный деятель, я вообще далек от политики. Но когда опубликовали первые данные по игзитполу Владивостока, где Яблоко набирало 7%, а к утру оказалось нарисовано нечто иное, возникло смутное подозрения и пошло-поехало. Вы что полагаете, что все эти свидетельства очевидцев - провокация ЦРУ? Или это само Яблоко фальсифифировало фальсификацию? Яблоко бы не справилось с этим, а больше не было партий, кому было бы выгодно подмочить репутацию выборам. Или вы думаете, что эти 50-60 тысяч вышли за денежку, как выразился Путин?
Edited at 2011-12-20 06:57 pm (UTC)
Link | Reply | Parent | Thread
[info]tamrish_tai wrote:
Dec. 22nd, 2011 06:12 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Простите, а Вы лично наблюдали карусели, вбросы? Я нет.
Вы в курсе, что один из ютюбовских роликов, якобы разоблачающий вбросы, выл размещен за несколько дней до выборов? Вполне вероятно, что и большая часть остальных такая же лажа. Россия - это не только Москва и Питер, это множество провинциальных городков и сел. У нас многие голосовали за ЕР. Каким образом мнение Ваших знакомых отражает мнение всего русского народа?
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 07:14 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Лично, я, так сказать, вживую не видел, но я никуда практически не ходил в тот день, кроме изб.участка, а сын мой и видел и слышал.
Один ролик до выборов? И о чем это говорит? О том, что провокаторы в России были всегда, к сожалению... Возможно ведь имено об этом. Его разместили именно для того, чтобы вы подумали, что все остальные - лажа.
Насчет того, что Москва еще не Росия. Во-первых, митинговали не только в Москве, а во-вторых, именно в Москве были максимальные нарушения, потому, что здесь большой электорат. И в-третьих, если вы обратили внимание, митинг требовал перевыборы именно в Москве, так что за свою Новую Анну я не решал. Поеду туда спрошу, все ли там довольны.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]monfore wrote:
Dec. 22nd, 2011 07:29 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Логика у Вас все равно прихрамывает. Естественно не все довольны, т.к. порядка 30% голосовало не за ЕдР. Но большое число "недовольных" не является никоим образом ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ фальсификации результатов. Или хотите как было на Украине в 2004, переголосовывать до тех пор, пока не выпадет нужный результат?
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 08:04 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Извините, это уже почти личное: в каком это месте у меня хромает логика?
Мне вот не только логика, но и факты ваши непонятны: что это за 30% недовольных? Это что от всего населения проголосовавших что ли? Мутная математика. Даже по официальной версии результатов недовольных больше половины... Или о чем вы? Объяснитесь.
Теперь про Доказательство... Социальные процессы - не математика. Есть социальный закон представительности митингующих. Если я не ошибаюсь один митингующий представляет 1000 граждан. 100000 промитинговавших по всей стране - это сто миллионов граждан. А, кстати, математика тоже заставляет с большим сомнением, скажем мягко, смотреть на официальные результаты.
Теперь про Украину-2004 и заодно про "оранжевую заразу".
Нет никаких серьезных аналогий у нас с Украиной и соответственно нет никакого оранжевого следа. На Украине у Запада был свой интерес - отбить ее понадежнее от России. А в России какой интерес смуту сеять? Им что своей смуты мало? Россия сейчас идеально работает на Запад, который всячески нынешнюю власть здесь поддерживает. Если Вы лично себя причисляете к Западу, то понятно, почему вы тоже нашу власть поддерживаете. Но это так гипотеза, не хочу вас обижать.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]monfore wrote:
Dec. 22nd, 2011 08:21 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Простите, но все эти "социальные законы" -полная чушь, созданная специально для того, чтобы дурить головы малообразованным людям. Хотя бы потому, что цифры механистически круглые, а социальный состав , уровнь жизни и род занятий населения они вообще не учитывают ...
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 08:33 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Возьмите некруглые, что изменится? Полная или неполная чушь это вопрос к социологам, не ко мне. А на митинги что одной только прослойки люди пришли? Пришли те, кто не хочет быть обманутым. А таких все-таки большинство.
С остальными моими тезисами Вы, я так понимаю, молча соглашаетесь. Уже хорошо.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]tamrish_tai wrote:
Dec. 22nd, 2011 07:50 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Знаете, а из моих знакомых подтасовок никто не наблюдал. Живу в небольшом неселенном пункте, кто-нибудь да проболтался бы. Как впрочем и из соседних ничего о подобном не слышно.
Мне кажется, что если подтасовки и имели место, то были гораздо меньших масштабов, чем Немцовы с Навральными пытаются прдставить. С другой стороны, назовите мне страну, в которй бы выборы проходили бы без скандалов? Думаю, в Москве были и провокации, организованные оппозицией.
Особенно смешно слушать об украденные голоса у Яблока. 3% - это их максимум на настоящий момент.
И знаете что, больше всего меня смущает другой момент: коль наша оппозиция столь чиста душой и болет за честные выборы, какого рожна их представители ездили на поклон к Байдену и к Маккейну?
Еще скажите, что в Москве все население России проживает. :)
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 08:14 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
А кто Вам проболтается, если, например, в ТИКе подменят цифры. Представители ТИКа? На периферии представителей Яблока в УИКах почти не было, а другие партии были заведомо довольны итогами.
Откуда Вы знаете, какой максимум у Яблока? В Москве и Питере по опросам на выходах у них было до 20%.
Про чистоту душ всей оппозиции и так называемой оппозиции я ничего не говорил, а кто кому кланялся не знаю.
Про то, что "в Москве все население проживает" я тоже не говорил и не скажу. Я сказал, что здесь
результативность манипуляций была эффективнее, потому что плотности населения выше (я сказал: "большой электорат)".
Link | Reply | Parent | Thread
[info]tamrish_tai wrote:
Dec. 22nd, 2011 08:36 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
"Откуда Вы знаете, какой максимум у Яблока? В Москве и Питере по опросам на выходах у них было до 20%."
Снова спрашиваю: Москва и Питер - это вся Россия? В наших местах яблочники и 3% не набрали.
"Про чистоту душ всей оппозиции и так называемой оппозиции я ничего не говорил, а кто кому кланялся не знаю."
Напрасно. Следовало бы поинтересоваться под чьи знамена встаете.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 08:58 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
А я снова отвечаю: мы ЗДЕСЬ не хотим, чтобы нас обманывали, а вы сами разбирайтесь. Если у вас все честно, то я раз за вас.
Я не под чьи знамена не встаю, это вам издали одни знамена мерещатся. Людей не видите. Люди только у вас. У нас не люди, да?
Link | Reply | Parent | Thread
[info]tamrish_tai wrote:
Dec. 22nd, 2011 09:06 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
"Людей не видите. Люди только у вас. У нас не люди, да?"
А где я такое писала? Не передергивайте.
И кто Вам дал гарантию, что оппозиционеры требующие перевыборов, Вас не обманут?
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 09:17 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Простой силлогизм. Москва не Россия, вышедшие на митинг москвичи не граждане. Энтимена.
Обманут обязательно. Никаких сомнений. Но терпеть уже нет сил.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]tamrish_tai wrote:
Dec. 22nd, 2011 09:31 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Москва - это не вся Россия. Разницы с тем, что Вы здесь сказали совсем не чувствуете? Или для Вас Россия заканчивается за МКАДом?
Э, батенька, не Вам про терпение рассуждать. Когда голодному ребенку не можешь купить покушать, это терпеть нет сил. Когда в рваных ботинках идешь на работу полуголодный, тоже тяжело терпеть. Когда в глазах темнеет от недоедания, тоже не айс. Я это все пережила, как и миллионы наших соотечественников.
Хотите повторения?
ЗЫ: Извините, у меня литдуэль на носу, рассказ совсем не вычитан, а я тут с Вами из пустого впорожнее переливаю.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 11:47 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Понятно, что главное: чтобы не было войны, остальное будем терпеть на всякий случай. Только вот наше терпение никогда еще нас от войны не спасло. Наоборот бывало.
Ну если у Вас дуэль, тогда извините. Я умолкаю, но я ведь просто отвечаю. Раз у Вас есть более важные дела, можете не отвечать.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 07:36 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Простите, не успел исправить-отредактировать текст. Повторяю:
Лично я, так сказать вживую, не видел, но я никуда практически не ходил в тот день, кроме изб.участка, а сын мой и видел и слышал.
Один ролик до выборов? И о чем это говорит? О том, что провокаторы в России были всегда, к сожалению... Возможно ведь именно об этом? Его и разместили для того, чтобы вы подумали, что все остальные - лажа.
Насчет того, что Москва еще не Росия. Во-первых, митинговали не только в Москве, а во-вторых, похоже как раз в Москве были максимальные нарушения, потому что здесь большой электорат. И в-третьих, если вы обратили внимание, митинг требовал провести перевыборы именно в Москве, так что за свою Новую Анну я не решал. Поеду туда спрошу, все ли там довольны.
Link | Reply | Parent | Thread
(Deleted comment)
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 08:20 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Не вижу связи между белыми ленточками и фальсификациями. И не надо путать Россию с Украиной: это совершенно разные геополитические реалии. Цветные революции откалывали куски от России или закрепляли отколы, а России раскрашивать никто не собирается - это Западу не нужно, он уже через нынешнюю власть управляет Россией... Так что нас и в темноте подержат, без цвета.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]tamrish_tai wrote:
Dec. 22nd, 2011 08:30 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Не вижу смысла с Вами спорить. Здесь вполне смогут провернуть тот же сценарий, что и на Украине. Мои знакомые дико гордились, что и их сын на Майдане борется за справедливость и жутко обижалисьна мои слова, что в результате их революции к власти придет кое-кто похлеще Кучмы. Потом обижаться перестали, убедились на опыте. Ющ себя показал во всей красе.
Думаю, подобный сценарий попытаются провернуть и у нас.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 08:45 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Не видете смысла, потому что не находите аргументов... Так мне кажется. Извините.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]tamrish_tai wrote:
Dec. 22nd, 2011 08:54 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Не в аргументах дело. Есть более интересные занятия.
Но раз Вам так любопытно, вот откровения Наврального в газете:
"Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов.
Тунисский или ливийский вариант?
Мы называем это тунисским сценарием, потому что нет другого названия. Понятно, что в России сценарий будет какой-то другой, и никто не понимает, какой. Будет некое противостояние коррумпированной верхушки и широких народных масс.
Другими словами, вы ждете, когда пойдет волна снизу?
Я не жду, я ее организую. Моя идея заключается в том, что мы не знаем, когда случится этот момент, но мы можем всеми силами его приближать."
http://newtimes.ru/articles/detail/38107
Неважно чего хотите Вы, Вас используют, а потом кинут. Вы хотите в России тунисского или ливийского сценария?
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 09:13 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Нас всех уже использовали и кинули. Не надо обольщаться. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. А что это все так Навальным заинтересовались? Мне лично он совсем не интересен. Пока во всяком случае. И за него я не отвечаю. А вот те, кто голосует за власть, действительно отвечают. За развал страны.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]tamrish_tai wrote:
Dec. 22nd, 2011 09:23 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Я не знаю, как Вы пережили 90-е, а я их хорошо запомнила. Тогда реально был ужас без конца, а сейчас жить можно. Не сравнивайте несравнимое. Посидеть бы Вам полгодика на пустой картохе с кислой капустой, не рассуждали бы так про ужасы.
Хотите ужасный конец? Езжайте в Ливию и полюбуйтесь.
Почему же только Навральным? В сети выложены и записи телефонных переговоров Немцова. Весьма любопытно и познавательно.
Знаете, я хорошо помню социализм, перестройку, лихие 90-е. У меня есть с чем сравнивать. Развал СССР тоже начинался с красивыз фраз.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 11:36 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Так и в 80-е, и в 90-е, и в 2000-е это была все та же власть: Ельцин наследник КПСС, Путин наследник Ельцина. Когда нефть им денег несет, то и нам кое-что перепадает. И развал СССР не от фраз пошел, а от молчания. Не отстояли вовремя, не вышли на площадь, не защитили. И теперь: не защитим - и Россию развалят.
Link | Reply | Parent | Thread
[info]monfore wrote:
Dec. 22nd, 2011 08:33 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Простите, но спорить действительно бесполезно. У Вас в голове полная каша, которая является продуктом массированной пропаганды в СМИ и сети. Старайтесь думать самостоятельно и не принимать желаемое за действительное. Может тогда будет смысл вернуться к беседе. Dixi
Link | Reply | Parent | Thread
[info]olegromanov399 wrote:
Dec. 22nd, 2011 08:43 am (UTC)
Re: Гордость гордостью, а критика критикой.
Плохо сочетаются это Ваше "Dixi" и Ваше же "У Вас в голове полная каша" и пр. argumentum ad hominen. Некорректно заканчиваете спор. Жаль.
Link | Reply | Parent | Thread