Процент обучающихся в школах на украинском языке

[olegnemen]

До чего ж выразительная картинка:

Comments

[dmitri_hrabar]

Печально. Впрочем, занятнее было бы узнать, как меняется доля тех, для кого русский родной язык. К примеру, в Финляндии все учат шведский, но от этого он родным для подавляющего большинства не становится. Хотя, конечно, обучение языку и обучение на языке суть разные вещи.
Просто на этот новый год специально включил то ли донецкое, то ли днепропетровское ТВ, так оно в полночь даже гимну Уркаины не передало: поздравления по-русски и сразу русская попса.

[olegnemen]

Понятие "родной язык" вариативно. Родной - это материнский, или "по крови"? Большинство граждан Украины считают родным украинский, независимо от умения хорошо на нём разговаривать.

[leonid_t]

И Вы после этого будете продолжать настаивать, что украинизация на Украине провалилась?!

[olegnemen]

Вот никогда на таком не настаивал и не заявлял, просто потому что украинизация там идёт, это процесс незавершённый, а значит о его провале говорить невозможно ни при каких результатах.
Вы наверно так восприняли мои слова о провале планов форсированной украинизации после крушения СССР. Да, они провалились, это стопудово. Но это же не значит, что провалилась сама украинизация.
Не раз говорил: на Украине идёт два процесса одновременно: и украинизация, и русификация. Одна проводится властью, другая рынком.

[leonid_t]

Боюсь, я не улавливаю разницы между провалом "планов форсированной украинизации" и провалом "самой украинизации". (Заостряя тезис, по мне, лучше бы планы состоялись, но сама украинизация провалилась. :))
В любом случае, мне казалось, Вы даже жестче выражались, чем "украинизация побеждает, но планы её форсированного проведения провалились. Хотя - ровно в силу своего неразличения - я мог неверно Вас понять.

\\\на Украине идёт два процесса одновременно: и украинизация, и русификация. Одна проводится властью, другая рынком.\\\

Карта этого разве не опровергает? Я не заметил на ней регионов, где % обучающихся на русском языке вырос.

[olegnemen]

Не понимаю, как можно не улавливать разницы, ведь предмет разный - в одном случае речь идёт об интенсивности и результативности процесса, а в другом о самом процессе. То, что процесс не даёт ожидаемых результатов, не означает, что его нет. Это означает лишь то, что он неэффективен.
Карта отражает поступательное развитие украинизации - той самой, о которой я говорил: она проводится сверху, властями, в данном случае имеется в виду система всеобщего образования. Каким образом может где-либо вырасти процент обучающихся на русском? Или Вы думаете, что система всеобщ.образования на Украине регулируется не властью, а рынком? Ошибаетесь, это жёстко директивная сфера, она полностью подчинена государству (кстати, как и у нас). А оно, как я и сказал, проводит политику украинизации.

[macbushin]

Замена русского литературного языка преподавания украинским литературным языком преподавания называется этноцидом?

[palitekanom]

Ви чьто, это ж фальсификация не в пользу Роисси!

[olegnemen]

Несомненно. Возьмите определение этноцида и проверьте, что в этом ему не соответствует.

[macbushin]

Т.е. вполне корректно будет записать, что в Российской империи проводился хороший этноцид, в СССР в 20-50-е годы - плохой этноцид, смененный в 60-80-е хорошим. в 90-2000-е маятник снова качнулся в сторону плохого этноцида.
Учитывая, что основной массив населения все это время этнически (чтобы это слово не значило) не менялся, презабавные получаются качели.

[yaceya]

Между прочим, эта динамика вернула состояние с обучением в школах в 50е годы 20 века.
Т.е. когда до 91 года шёл обратный процесс - это было замечательно, а то что он развернулся после 91 - это "этноцид русских"?
Ага, ага.

[olegnemen]

Именно: когда шёл обратный процесс, осуществлялся медленный откат в украинизаторской русоцидной политике - это было не то что замечательно, но хоть что-то. А то, что идёт после 91-го года - новый этницид русского населения, вполне сопоставимый с тем, что был в 1920-50-х гг.

[yaceya]

Мдааа... "этницид" - это то что случилось с украинцами в России в 20х (та же Кубань) где украинцев из половины населения стало ноль, а то что случилось с русскими в Украине. Всё ясно. "А меня же за что?"

[olegnemen]

Этноцид предполагает смену идентичности. Никакого украинского этноцида на Кубани не было, потому как не было украинского самосознания, которое бы заменяли на русское. Если же для вас обучение потомков переселенцев из Запорожья общерусской языковой норме является этноцидом - то такой подход может быть оправдан только в идеологии украинского национализма с его утверждениями о существовании украинцев до ХХ века, но научных подтверждений не имеет. Но вы, очевидно, именно представителем такой идеологии и являетесь.

[shimoff]

Обращает внимание, что в последние годы несколько снизился процент на Львовщине.