Мои запоздалые ответы на адресованные мне сообщения в журнале 1981dn
Хозяин журнала 1981dn после того, как я стал подробно комментировать его откровенно антиукраинские сообщения на тему Руси, вскоре отправил меня в бан. При этом на мой емейл пришли полторы дюжины сообщений о том, что в его журнале разные комментаторы его статей разместили ответы на мои комментатории, на которые я - увы - уже не могу отреагировать
( Read more... )
вы вроде прямо утверждали, что Россия это не Русь? ) Не? не было такого?
а потом пишите - Rossia - Русь )
Только поясните - вы где там "украинцев" увидели? Народ российский это "украинцы"? )
Где вы там русЬких увидели? ) Это даже не считая того что русЬкие это и есть русские. А еще 100 разных вариантов написания слово русские. ) В части 9 Как назывались русские в русских летописях этот момент разобран. А в части 1 - Русская правда - приведено 6 навскидку вариантов написания слова Русская.
Но оставим - вы где в Конституции Орлика увидели русЬких? Если написано русским по белому - народ МалоРоссийский. А заодно это же - народ Российский/Россияне - повторено на латыни.
и это мы еще до обсуждения что написал Богдан Хмельницкий не дошли.
Опа! Звиздец! Приехали. Дочитал ваш пост до конца. Мда...
Вы же внизу пишите, что Россия это не Русь.
Мля...
Вы знаете... думаю я буду заканчивать обсуждение с вами.
Вы в одном посте пишите
вверху:
Rossia это Русь. / Причем самими Орликом в русском тексте написано Малая Россия, Отчизна наша Малороссийская.
а внизу этого же поста вы пишите:
Россия это не Русь.
Это вам не с историками нужно обсуждать. И не с лингвистами. Есть специалисты, которые ответят на все ваши вопросы. Посоветуйтесь с родными.
Reply
ДА, Rossia это Русь в исходном - греческом - написании. Так звавли Русь греки в Византии. И так она и вошла - Русь - в тот курс греческого языка, который был обязательным в наших украинских коллегиумах и академиях. Это изначально, и это постулат.
А теперь напомню, что до 1721 года русская держава официально НЕ ЗВАЛАСЬ Россией. Основным ее титулом, наиболее распространенным в деловых документах, было МОСКОВСКОЕ ГОСУДАРСТВО. Иногда - особенно в патетическом формате - там проскакивало нечто "российское". Но основным самоназванием - официальным - было для той страны - Московское государство
Кстати - откуда пришло греческое (и созвучное латыни) название - Россия? Естественно, от греков и латынян. Как оно должно было зайти в Московию? Не через киевских ли книжников, который назубок знали и латынь, и греческий? Ибо Московия в греческом - даже не сомневайтесь - была ни в зуб ногой.
Для того, как я говорил - и пригласили в Москву киевскхи книжников где-то в середине 17 века - править московские церковные книги, в которых к тому времени из-за частых переписываний уже, что называется- черт мог ногу сломать - в соответствие с греческими оригиналами. Об этом я, кстати, узнал из российских исторических трудов.
Может - и так. От наших грамотеев. А может - кто-то еще надоумил. Католичка Софья Палеолог - она еще помнила греческие стандарты. Не забыла, хотя греческую веру успела сменить в Риме. А может, еще откуда-то
Но согласитесь - назвать свою славяноязычную страну в конце концов греческим словом Россия - это что-то особенное. А точнее - странное
Понятно, что в украинских кругах ее звали Московой, Московским царством итд итп. И понятное дело - украинцам вряд ли нравилось, что Украину она отодвинула в сторону со своими декларациями о прямом наследовании Руси, не говоря уже про залипуху про Москву-Третий Рим
Здесь ребятки были очень грамотные, иные - с дипломом европейских университетов. Вы вряд ли знаете о таком факте:
В аудиториях французской Сорбонны уже в 1350-1290-х годах можно было встретить как украинских студентов, так и… профессоров. Одним из таких преподавателей стал Петр Кордован, получивший докторскую степень в 1391 году. В XV веке высшую научную степень Парижского университета посчастливилось получить «Бенедикту Сервинусу рутенской нации» и «Ивану Тинкевичу рутенской нации из Киева».
А впрочем - пришло время вынести материал об украинских спудеях в европейских университетах с 14 века, и не только о них, и об украинской школе, коллегиумах и академиях в отдельный топик моего журнала. Но это чуть позже
Так вот - Малая Россия - это всего лишь подстрочник греческого Малая Русь. И как привязка к Руси, и статус ее - метрополия былой Руси. Даже не сомневайтесь - именно так. Наши дипломированные специалисты уже тогда пытались отстаивать наши приорететы по Руси
Отсюда и самоназывание - русины, вытеснившее после 17 века былой наш этноним - русь.
И я надеюсь, вы вняли выкладке из словника 19 века, где приведены слова одного галичанина, что русь - это мы, со своим руським языком. А вы, русские - росияне, и язык у вас - российский
Так понятнее?
Я оставлю за кадром отдельные торжественные декларации наших ушлых авторов о братстве, единстве и общей истории с Московией. Она и в 17 веке, и позже щедро ублажала нашу Лавру - и подзароботать такими панегриками отдельным нашим схоластам не считалось за грех
Но имеем, что имеем.
Могу еще добавить - что украинскую интеллигенцию 18 века увлек российский имперский проект. Многие из них сделали в России карьеру, а образованные украинцы просто заполонили всю гуманитарную сферу в России - и подняли там высшую школу. Я не буду это отрицать - и со временем приведу вереницу живых примеров этому поступлату.
Reply
устал коллекционировать перлы свидомых. ) Скучно. )
Вы бы хоть что-нибудь почитали по тому вопросу который обсуждаете.
нет народа "украинцы". И никогда не было. Вы русский. Самый обычный. ВСЁ что вам говорят свидомые - ложь. Все так называемые "украинцы", точнее тех кого вам называют "украинцами" - до конца 19 века считали себя русскими. Исключений нет. А народа "украинцы" - они просто не знали, даже не подозревали о его существовании. Включая Тараса Шевченко. И объясняется это просто - некий не-русский народ "украинцы" придумали в конце 19 века, а первые РУССКИЕ, которые поверили в этот бред появились в самом конце 19 века (в 90-ых годах).
Хотя совсем не все русские сейчас хотят считать столь упоротых - русскими. )
PS "Об этом я, кстати, узнал из российских исторических трудов." - вы только забыли, что там же написано что это было связано с реформой Никона, и в реальности все было наоборот. Греческие труды к тому моменту имели массу искажений. Именно эти искажение и вносились.
PPS ваше высокомерие - особенно смешно. )
Reply
Ни-ког-да. Это при том, что у славянских народов - и русские - единственное исключение - ни один из них не называл свой этнос именем прилагательным. Так у славян не принято. И ваш этноним - русские - это вероятный признак того, что изначально он не был этнонимом. И, по-видимому, означал адептов так называемой русской веры, приверженцев русской церкви итд. Иначе не объяснишь, что русские - это ответ не на вопрос - кто вы? - а ответ на вопрос - чьи вы? Или какие вы?
- украинцы как этнос сформировались не позднее 11 века. Я уже писал об этом здесь, в журале, и не только здесь. Русь - это наше первое самоназвание. Наш первый эндоэтноним. И русью летописец ПВЛ - за вычетом короткой и весьма спорной ремарки о происхождении этого этнонима от варягов - зовет и государство, и его титульный этнос.
- эндоэтноним русь у украинцев практиковался по 17 век включительно (Львовская хроника), потом сменился этнонимом русины, а с 19 века начал постепенно заменяться самоназванием - украинцы. Чем дальше от мест проникновения русских (великороссов) в Украину - тем позже происходила эта замена
- территорию государства Русь, или летописной Руской земли давным-давно локализовали три - по отдельности - российских историка, по итогам тщательного анализа летописей 11-12 века. Летописная Русь не выходила за границы современной Украины и занимала лишь ее небольшую центральную часть. Этнос русь сформировался здесь и благополучно существует по сей день, лишь сменив самноазвание. Причина этому - присвоение соседним этносом названия, производного от руси. Сменили имя, чтобы вас с нами не путали
- украинцы всегда отличали русских от своего этноса. Всегда. И исключения были лишь по невежеству или из корыстных мотивов - когда кому-то из наших умников хотелось подстроиться под российскую власть
Долгое время вас звали здесь москалями или просто москвой
- насчет единого народа - я написал сегодня утром и выложил в своем журнале статью. Поскольку я достаточно долго жил в России, и я украинец, киевлянин, и хорошо знаю обе страны, реляции насчет единого народа у меня вызывают лишь улыбку. Найдите кого-нибудь более доверчивого - или кого-то из русаков или украинцев, которые ничего толком не знают о второй стране. Им и рассказывайте
https://ext-2610750.livejournal.com/1626.html
Она получит продолжение
- русские в России (не в Украине) - единственная популяция на глобусе, которая считает себя единым с украинцами народом, да и то понарошку. Подробнее - в моей вышеозначенной статье
- байки про придуманную австрийским Генштабом мову, украинцев как ополяченных русских и прочую незатейливую агитпроповскую хрень - мой вам совет - не выносите за пределы России. Как и то, что вы мне написали перед этим. Они не остроумны, не интересны и высосаны из пальца
Reply
Все было бы славно - но после ликвидации автономии Украины Российская империя привела украинские губернии к среднестатистическому русскому формату. Для продвинутой украинской начальной школы это стало катастрофой. Как я говорил - в одной лишь Черниговской губернии число начальных (полковых) школ сократилось с 640 в середине 18 века до... 6 штук в начале 19-го.
И Украина, которая была на голову грамотнее России в 17 веке - см. записки Павла Алеппского - превратилась в полуграмотную окраину Российской империи. Как это ни печально.
А с этим и быстро испарились надежды и ожидания украинцев по части России, если они и были в то время. 20 век вогнал ржавый гвоздь в российский проект в Украине. Несколько миллионов украинцев, убитых медленной мучительной смертью - с малыми и старыми - в ходе организованной у нас акции Голодомора для украинских селян - и тотальная зачистка украинской культурной и научной элиты, которая длилась более 10 лет - практически до вторжения Третьего Рейха - после этого иллюзий уже не могло быть
Но России нейместся - в 2014 она добавила аргументов в то гнилое лукошко. И сейчас их орда теснится у наших границ. Как это ни печально
Reply
Точнее РУССКИХ в УССР переименовали в "украинцев" в УССР.
Да, это было на основе свидомых наработок с конца 19 века, но все усилия свидомых к 1921 году - это пшик по сути. На свидомый бред о некоем не-русском народе "украинцы" - повелось мизерное кол-во людей. Не более 4% мужского(!) населения молодого возраста. Юрко Тютюнник, можно сказать, провел соц.опрос на эту тему и зафиксировал для истории.
Вам заливают о каких-то украинцах 17 века, хотя еще в 1917 году среди продвинутой части населения Малороссии из которых собирались формировать украинские(!) части - "украинцами" себя считали около 4%.
Если это экстраполировать на все население Малороссии то получается грубо около 1% от населения.
Это спустя более 10 лет АКТИВНОЙ свидомой пропаганды - мы не русские, мы украинцы. Результат выше. 1%.
И это объяснимо - людей которые знают что ВСЕ их родные (включая родителей и детей) - РУССКИЕ. Но себя при этом считают украинцем - сознательным украинцем(!) - наберется не так много.
Реально народ "украинцы" создан железной рукой Лазаря Кагановича - он рулил украинизацией.
Советская власть никого ни о чем не спрашивала. А русских УССР записали в "украинцы".
Вы копните своих собственных предков, если есть возможность.
Reply
Эта довольно забавная иерархия в этнонимах у российского официоза приводила к таким вот перлам:э
Финские наречия:
Финское
Эстонское
Мордовское
Венгерское
А в тех инструкциях, которые раздавались переписчикам 1897 года, была и такая -
А что в нем?
Белорусы
5 000 000
1886
разновидность русского племени
То есть русские - это племя
Идем дальше:
Великоруссы
58 000 000
1886
представители славянского племени
- то есть племя велкоруссков входит якобы не в русское племя, а в словянское
И еще -
Малороссы
17 110 000
1886
одно из главных племенных видоизменений русского народа
- тут уже русские превращаются из племени в народ. А так как выше в инструкции упоминалось, что есть еще и велкорусское племя, входящее в славянское племя - то по всей этой логике вликоруссы не имели ни малейшего отношения к русскому народу )))))
Так что ваш брат - всего лишь достойный продолжатель той несусветной путаницы, которую породил российский имперский официоз в классификации этносов в позапрошлом веке
Reply
А на латыни Русь - Rossia или Russia. Применительно к нашим землям в латинской и греческой традиции - Rossia/Russia Minor. То есть метрополия Руси, ее основные, исходные земли - в отличие от благоприобретенных в других краях
Но почему вы скромно молчите об отсутствии там упоминания народа росийського или великоросийського? Его там и в помине нет. А как ваша держава там титулуется, напомнить? Ни разу - Россией. Исключительно - Московська держава. Она там упомянута 9 (девять) раз именно так.
Московська держава
И это абсолютно корректно и легитимно. Конституция - это 1710 год. А ваша страна будет официально титуловаваться Московским государством еще 11 лет - до провозглашения Российской империи в 1721
А насчет московського ярма в конституции что вы думали? Не уже про підданства московського
А вера? Вот там и присутствует связка с Московией - Московська держава як єдиновірна з нами
И по тексту - резкое противостояние с Московией - и обвинения, что она накинула на нас невольничье ярмо. Что так и было
Але після смерті Богдана Хмельницького Московська держава численними винахідливими способами змогла права та вольності військові, нею ж підтверджені, порушити і вщент зруйнувати, а на вільний козацький народ, нею ніколи не завойований, накинути невільниче ярмо. І скільки разів Військо Запорізьке в тому насильство терпіло, стільки ж разів змушене було кров'ю і відвагою боронити цілісність своїх прав, і цій обороні сам Бог, месник, сприяв.
То, что украинцы там - малоросiяни или народ козацький - в чем проблема? Где там хотя бы намек на родство с народом Московского государства?
Reply
Вы же ничего не знаете по истории и питаетесь исключительно свидомой ложью. Вы БОИТЕСЬ узнать реальную историю.
Что "конституция Орлика" - автора поэму Мазепа Геракл Российский - всего лишь попытка выцыганить продажной старшиной предателей привилегии себе лично.
Что Мазепа обещал привести всех казаков Карлу - а привел жалкую кучку.
Что горожан Полтавы, которые сражались против шведов и мазепенцев - было БОЛЬШЕ, чем нашлось предателей, готовых воевать против своего народа.
Что Мазепа умудрился продать "Украину" полякам в обмен на должность воеводы Полоцкого, кажется.
Что Мазепа - за спиной у Карла - пытался продать уже Карла и писал Петру 1 с просьбами вернуться.
Но речь ведь не об этом!
Речь о том что те, кого вам на чистом глазу называют "украинцами" - сами себя считали РОССИЯНАМИ. Народом РОССИЙСКИМ. (или Малороссиянами). Свою Родину - Малой РОССИЕЙ. да, они ее предали и продали. Но считали ее Малой Россией, а себя россиянами. Они были предателями, но не сумасшедшими.
Reply
Leave a comment