БЫЛА ЛИ РУСЬ ОТ ВАРЯГОВ? И КТО В 9 ВЕКЕ БЫЛ РУСЬЮ НА САМОМ ДЕЛЕ?

Feb 02, 2022 15:41

Мало кто из тех, кто вчитывался в строки Повести именных лет, не обращал внимание на то, что Русь в нем за три века описанных в ней событий превращается в нечто вне времени и пространства, если можно так сказать. В нечто несказанное, синее, нежное, если уместно использвать здесь слова Сергея Есенина ( Read more... )

поляне, этнография, русь, варяги, отличия

Leave a comment

olegnaronin May 30 2024, 11:03:42 UTC

Все это замечательно, и я давно знаком с этим контраргументом. Только вот этноним Русь - насколько помню - впервые зарегистрирован на наших землях летописцем ПВЛ в начале 12 века, не так ли? Но есть более ранняя фиксация Руси - у греков, по памяти - у Константина Багрянородного в его Управлении империей. И там - не русь, а Росия через О - как Ρωσία. При этом такое звучание Руси - через О - задокументировано за полтора века до упоминания Руси в ПВЛ. Корень -рос - общий с гидронимами юга летописной Руси/Русьской земли - рек Рось, Росава, Ростава, Росавиця. Плюс вся та аргументация, которую я упомянул в своей статье - в частности - "поляне ныне зовемые русь" в ПВЛ. Напомню, что последняя датировка полян в ПВЛ - это 10 век. То есть автор ПВЛ даже близко не застал в реале народ, который у него обозначен как "поляне". И вряд ли уверено мог знать, как называл себя народ, который потерял свое этническое самоназвание за полтораста лет до летописца. Остальное - в моей статье. При этом Константин Багрянородный излагает о Руси и ее титульном этносе вполне подробные сведения по меркам того времени. И вряд ли он при этом мог грубо исказить звучание гласной в их этнониме.

Reply

daud_laiba May 30 2024, 11:38:56 UTC

Ну ты и быдло, баран в сравнении с тобой - Эйнштейн.

Reply

olegnaronin May 31 2024, 03:15:29 UTC

Это все, что ты сумел из себя выдавить, лапоть? Не густо. И где там срисованное тобой у кого-то "до 12 века река звалась Ръсь"?? Открываем словарь ПВЛ Творогова (по Лаврентьевскому списку). Там ссылки на 4 упомнинания Роси

=Рось 1 геогр. ж. 51 (2), 56об, 76=

И нет никакой Ръси и в помине. Легенда автора ПВЛ о том, что русью звались варяги, в любом случае грубо конфликтует с упоминанием народа Ruzzi у Баварского географа в середине 9 века. Этот народ в его списке насельников - рядом с древлянами, уличами и волынянами. Какие в жопу варяги как народ в Среднем Поднепровье в середине 9 века? Они и позже здесь по численности никак не тянули на звание народа или племени. А то, что поляне/русь имели своим южным ареалом бассейн Роси с Росавой, Роставой и Росавицей - весомый аргумент в пользу того, что поляне не только в начале 12 века - во время написания ПВЛ - звались русью, но и раньше, а точнее - изначально.

Автор ПВЛ никак не застал своих полян вживую - их последняя датировка - середина 10 века, за полтораста лет до него. А это по всем признакам дописьменная, сиречь легендарная часть ПВЛ. В параллель - река Полота - полочане, река Вятка (в славянском звучании) - финноугорский народ ватка, что наряду с калмезом сидел на той реке. И по высокой вероятности - часть его продвинулась на юго-запад и осела в тех местах, где славяне потом обозначат вятичей. Но это уже отдельная тема.

В любом случае звать народ по реке, в бассейне которой он сидел - норма. Затяжная дискуссия на academia.edu с историками из разных стран, в том числе - скандинавских - так и не нашла убедительных следов самоназвания русью кого-либо из средневековых скандинавов. Так что "русь от варягов" - не более чем легенда автора ПВЛ, и далеко не единственная - как вятичи от Вятко и радимичи от Радима. С каких это пор народ или племя брали себе название от имени какого-то персонажа? Да и в 10 веке в ПВЛ русь и варяги в ее тексте упомянуты каждый сам по себе.

Я не общаюсь с хамами, и это не мой ответ на твой хамский выпад. Ты всего лишь затронул интересный вопрос, отсюда и моя реплика на него - для моей аудитории, и не более того.

Reply

daud_laiba May 31 2024, 03:23:32 UTC

Ну ты и быдло, баран в сравнении с тобой - Эйнштейн.

Reply


Leave a comment

Up