"Двухминутное объяснение ПЭАТ" из чата "Ясное здоровье"
В чате, кстати, еще есть места, вот тут в него можно забежать (из скайпа кликнуть по ссылке):
skype:?chat&blob=bnqgO8WaFxAyZNFGmLOZd1giHT1FpvWQVIZnxSiFfIupfCz5XPOoBzUCvTYXmozjCGD0vqcvMwwNRHVwk_76_XUJiHzdLJsFVTuGhMcnPm6-qfRl2Po-cn7kOFq9A7LaN-vWncHtTW6fyEBfcUxNQtxq1xncIz3CVku03c9qFf1eE1YVWajvYM07LSIk-5e0RhuFMfjgtL9Vnt4
[24.01.2016 11:36:52] Людмила Смирнова: [19:14:30] Алексей Вещемов: Хотя я научился объяснять ПЭАТ за 2 минуты на пальцах так, что никакой эзотерикой и близко не пахнет и клиент не спорит. :: Алексей! Если не сложно- покажите мне на пальцах за две минуты, как ВЫ объясняете клиенту, что такое ПЭАТ? Мне невероятно это интересно ))) Заранее благодарю, если выберете время для меня.
[24.01.2016 19:09:34] Алексей Вещемов: Объясню схематично, как человеку «в теме», ок?
Сначала я кратко рассказываю о теории «триединого ума», показываю, лучше на примерах из жизни клиента, что есть программы типа «стимул-реакция», которые работают мимо сознания.
Потом показываю, что у этих программ нет понятия времени и различения «экземпляров» однотипных объектов. Например: когда-то человека напугала злобная собака, выскочившая из-за куста. Теперь человек боится кустов, ведь для его «рептилии» за кустом всегда сидит злобная собака, потому что у «рептилии» времени нет, причём собака сидит за каждым кустом, потому что «рептилия» экземпляры кустов не различает. (можно показать на примере из опыта клиента)
Отсюда очевиден выход: мы активируем проблему, вводим «рептилию» в соответствующее состояние, а потом показываем, что здесь и сейчас всё в порядке. Т.е.: куст - «ай, там собака» - «смотри, собаки нет» - куст - «смотри, пощупай, собаки нет». До тех пор, пока «рептилия» не примет убеждение, что собаки за кустом нет - на основе нового конкретного опыта. (Фишка в том, что раз времени и различения нет, теперь собаки не будет никогда ни за какими кустами :))
[24.01.2016 19:09:54] Алексей Вещемов: Ну и объяснение самого процесса:
1. Рассказать про стоп-кадр, что он нужен для того, чтобы: а) точно попадать в заявленную проблему; б) довести именно эту проблему до полного сглаживания, а не съехать на другую в процессе работы.
2. Рассказать про продыхивание, показать на прошлом опыте самого клиента, как глубокий вздох уменьшает значимость проблемы.
3. Рассказать, что будем якорить состояния «Там и Тогда» и «Здесь и Сейчас» на физические прикосновения к телу. Цель - чётко разделить ТиТ и ЗиС, чтобы легче было переключать внимание и чтобы легче было попадать с нужное состояние если начнёт колбасить и когда ТиТ начнёт стираться. К тому же постоянно фиксирующееся прикосновение - постоянное ощущение тела, что не даёт оторваться от реальности и даёт прочную связь с ЗиС.
4. Объяснить, что будем переключать внимание между ТиТ и ЗиС до тех пор, пока для «рептилии» ТиТ не станет прочно ассоциироваться со спокойной и безопасной ситуацией ЗиС.
[24.01.2016 19:10:11] Алексей Вещемов: Если человек спросит, почему именно эти две точки (что бывает не всегда) - можно упомянуть про акупрессуру и что эти точки выходы самых длинных меридианов, которые связаны со всеми другими меридианами.
Если клиент выражает несогласие с идеями акупрессуры и т.д. - легко привести довод: если меридианы фигня - то всё равно, на каких точках якорить состояния, почему бы не на этих. А если таки не фигня - грех не использовать.
[24.01.2016 19:10:32] Алексей Вещемов: ЗЫ. Урря, заработало! :)
[24.01.2016 19:16:26] Софья Палюхина: дык это ж гп-4, а не пэат, не?)
[24.01.2016 19:19:59] Алексей Вещемов: Упс. да, попутал.
[24.01.2016 19:20:54] Алексей Вещемов: Блин, как я давно с полярностями не работал, для меня ПЭАТ и ГП4 одно и то же стало :)
[24.01.2016 19:25:21] Алексей Вещемов: Хотя с полярностями то же самое. В ГП4 мы берём в качестве полярностей ТиТ и ЗиС, в ПЭАТ, что в базовом, что в глубоком смысл тот же, работаем с теми же животными программами тем же способом.
[24.01.2016 19:30:09] Алексей Вещемов: "Убрать заряд" что с полярности, что с травматического переживания - разницы никакой, только для более сложных зарядов приходится больше материала перелопачивать. ИМХО, между "напрыгом собаки" и "экзистенциальной проблемой" как комплексом переживаний разница не принципиальная
[24.01.2016 19:39:44] Оксана: Спасибо, Алексей!
[24.01.2016 19:40:50] Алексей Вещемов: Вот кстати, а в чём разница между "напрыг собаки", который прорабатываем через ГП4 и "я по жизни бедный и несчастный, все меня обижают", который прорабатывается базовым ПЭАТ? Только тем, что в одном случае единичный эпизод, а в другом целая куча эпизодов, которые слились в однин комплекс ощущений.
Только вот разница "один эпизод" - "много эпизодов, укладывающихся в одну схему" существует только для неокортекса. Для "рептилии" времени нет, для неё эта "куча эпизодов" по сути смешалась в один эпизод, он чувствуется как единое нечто, что вводит в замешательство неокортекс, который понимает, что там разные эпизоды.
А вот в плане проработки разницы нет - работаем-то с "рептилией", а для неё что там, что там "переживание, одна штука".
[24.01.2016 19:45:05 | Edited 19:46:18] Helen Kulbitskaya/Елена Кульбицкая:
[23 января 2016 г. 19:33] Сипачёв Александр: <<< В ПЭАТ есть конкретные действия которые можно показать и сделать, то есть там есть конкретная неэзотерическая составляющая, не зависящая от объяснений.Забавно. Всё как раз наоборот :)
[23 января 2016 г. 19:14] Алексей Вещемов:
<<< а вот эзотерика начинается, когда кто-нибудь со совоей кочки зрения пытается объяснить, как это работает.- тут начинается эКзотерика. Всякое мудрствование - это никтогда не эзотерика, это эКзотерика. Не бывает "эзотерической литературы", это нонсенс. Эзотерика - это, по большому счету, именно передача опыта. Научить, из рук в руки,КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ. А инструкцию написать - это уже экзотерика.
Я вот сейчас сдаю в букинистический пачками книги по "эзотерике". Уже полсотни сдала. Почему? А бесполезная литература. Те, что в силу либо авторского таланта, либо в силу того, что в книге предлагались практики - бери и делай, оказались полезны, я, конечно, сохраню. Для детей и внуков. Оставляю единичные книги по психотерапии и психотехникам. Опять же - без практики в них нет смысла. НЛП, эриксоновский гипноз, гештальт, расстановки - читала-читала, а толку чуть, пока не соприкоснулась, не потрогала руками, не поучаствовала, не попрактиковалась. Есть книги, которые нужны только "после". Некоторые хороши "до", при условии, что следом будет практика. Книги "вместо" - не нужны. Как будто знаешь.
ПЭАТ в подаче Олега хорош тем, что в нем мало или почти совсем нет эКзотерики. Зато эзотерики - то есть практики, делания - сколько угодно. Или процессы - чтобы объяснить, как работает процесс-прикосновение, нужно сильно много экзотерики. А если не объяснять, а просто сделать - это настолько очевидно работает, что мне, например, и знать уже неохота, как и почему. Вдруг спугну :)
[24.01.2016 19:49:51] Алексей Вещемов: Про глубокий ПЭАТ и полярности - засада с полярностями-то в том, что это опять-таки автоматическая программа типа стимул-реакция: если стимул попадает под признаки полюса №1 (чувствуем переживание типа 1) - одна автоматическая реакция, под признаки полюса №2 (чувствуем переживание типа 2) - другая реакция. И различение идёт тоже автоматически.
Чтобы перехватить или отменить это автоматическое реагирование нужно убрать разницу в переживаниях.
В ГПЭАТ сливаем-то не полярности, а убираем разницу между "комплексным переживанием №1, 1 штука" и "комплексным переживанием №2, 1 штука". То же что делаем в ГП4 с ТиТ и ЗиС.
"по-моему, так"
[24.01.2016 19:54:20] Кунира: Из Википедии: Слово «эзотеризм» происходит от слова «эзотерический» - тайный, скрытый, посвящённый в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным. Антоним - экзотерический.
[24.01.2016 19:54:22] Кунира: Всякое мудрствование - это никтогда не эзотерика, это эКзотерика. Не бывает "эзотерической литературы", это нонсенс.
[24.01.2016 19:55:11] Кунира: т.е. эзотерический - доступный немногим посвященным, экзотерический - доступен всем
[24.01.2016 19:55:46] Кунира: Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός - внутренний) - совокупность особых способов восприятия реальности, имеющих тайное содержание и выражение в «психодуховных практиках»[1]. В состав эзотеризма включается магия[2][3][4], алхимия[2][3], астрология[2][3], гностицизм[2], каббала[2][5], теософия[2][6], суфизм[2], йога[2][7], ваджраяна (буддийский тантризм)[8], масонство[2][6], антропософия[2], мондиализм[2].
[24.01.2016 20:01:10] Сергей_Алматы: А если клиент скажет, ну и чего что здесь нет собаки, а вдруг появится...под другим кустом...за углом:)..????
[24.01.2016 20:04:04] Сергей_Алматы: Боюсь..типо...все-равно
[24.01.2016 20:07:42] Алексей Вещемов: В смысле? После проработки? Значит недоделали.
Признак законченной проработки - когда ТЫ говоришь ему: "а вдруг собака", а клиент непонимающе таращится на тебя: "ну собака, и чо?"
[24.01.2016 20:16:48] Сергей_Алматы: Вот я со многими людьми сколько не пытался работать в качестве клиента, так собственно и не понял как же правильно делать пэат, чтобы получить хоть какой-то толк и разрядить хотя бы один эпизод из прошлого, не говоря даже о решении проблемы с этим эпизодом связаной. Результат в общем-то постоянно похож на то что я в предыдущем сообщении описал-ну и что, что этого нет здесь и сейчас, опыт негативный есть и вдруг это опять повториться
[24.01.2016 20:25:21] Алексей Вещемов: ЧУВСТВОВАТЬ переживание - продыхивать - ЧУВСТВОВАТЬ ЗиС - продыхивать.
ПЭАТ на 100% зависит от того, насколько ты сможешь (или разрешишь себе) ЧУВСТВОВАТЬ нужное переживание.
[24.01.2016 20:43:14] Olga Popova: [24 января 2016 г. 20:16] Сергей_Алматы:
<<< ну и что, что этого нет здесь и сейчас, опыт негативный есть и вдруг это опять повторитьсятак результатом любой сессии, как по мне, должны быть выводы, решения и осознания - т.е. новая, оптимальная стратегия поведения в подобных ситуациях. в вашем случае возможно одного ПЭАТ недостаточно. ППШ хорошо бы еще сделать
[24.01.2016 20:45:06 | Edited 20:45:46] Olga Popova: сам ПЭАТ просто снимает остроту переживаний,, не более
[24.01.2016 22:20:34] Людмила Смирнова: Алексей, спасибо, много написал. Только я, к сожалению, так и не увидела двухминутного объяснения на пальцах- такого чёткого, чтоб неподготовленный человек понял.
[13:02:08] Алексей Вещемов: Ну получилось не само объяснение, а схема объяснения. Как лекцию на какую-то аудиторию я ни разу не рассказывал, а вот индивидуально именно по этой схеме, но на основе конкретных переживаний клиента, желательно на основе запроса.
Например, про программы типа "стимул-реакция" наиболее доходчиво объяснять на событиях из жизни клиента, чтобы он сам почувствовал, как они работают мимо сознания и т.д. Надо вовлекать клиента в объяснение его собственными переживаниями, чтобы у него сразу была "масса" ко всем элементам теории.
skype:?chat&blob=bnqgO8WaFxAyZNFGmLOZd1giHT1FpvWQVIZnxSiFfIupfCz5XPOoBzUCvTYXmozjCGD0vqcvMwwNRHVwk_76_XUJiHzdLJsFVTuGhMcnPm6-qfRl2Po-cn7kOFq9A7LaN-vWncHtTW6fyEBfcUxNQtxq1xncIz3CVku03c9qFf1eE1YVWajvYM07LSIk-5e0RhuFMfjgtL9Vnt4
[24.01.2016 11:36:52] Людмила Смирнова: [19:14:30] Алексей Вещемов: Хотя я научился объяснять ПЭАТ за 2 минуты на пальцах так, что никакой эзотерикой и близко не пахнет и клиент не спорит. :: Алексей! Если не сложно- покажите мне на пальцах за две минуты, как ВЫ объясняете клиенту, что такое ПЭАТ? Мне невероятно это интересно ))) Заранее благодарю, если выберете время для меня.
[24.01.2016 19:09:34] Алексей Вещемов: Объясню схематично, как человеку «в теме», ок?
Сначала я кратко рассказываю о теории «триединого ума», показываю, лучше на примерах из жизни клиента, что есть программы типа «стимул-реакция», которые работают мимо сознания.
Потом показываю, что у этих программ нет понятия времени и различения «экземпляров» однотипных объектов. Например: когда-то человека напугала злобная собака, выскочившая из-за куста. Теперь человек боится кустов, ведь для его «рептилии» за кустом всегда сидит злобная собака, потому что у «рептилии» времени нет, причём собака сидит за каждым кустом, потому что «рептилия» экземпляры кустов не различает. (можно показать на примере из опыта клиента)
Отсюда очевиден выход: мы активируем проблему, вводим «рептилию» в соответствующее состояние, а потом показываем, что здесь и сейчас всё в порядке. Т.е.: куст - «ай, там собака» - «смотри, собаки нет» - куст - «смотри, пощупай, собаки нет». До тех пор, пока «рептилия» не примет убеждение, что собаки за кустом нет - на основе нового конкретного опыта. (Фишка в том, что раз времени и различения нет, теперь собаки не будет никогда ни за какими кустами :))
[24.01.2016 19:09:54] Алексей Вещемов: Ну и объяснение самого процесса:
1. Рассказать про стоп-кадр, что он нужен для того, чтобы: а) точно попадать в заявленную проблему; б) довести именно эту проблему до полного сглаживания, а не съехать на другую в процессе работы.
2. Рассказать про продыхивание, показать на прошлом опыте самого клиента, как глубокий вздох уменьшает значимость проблемы.
3. Рассказать, что будем якорить состояния «Там и Тогда» и «Здесь и Сейчас» на физические прикосновения к телу. Цель - чётко разделить ТиТ и ЗиС, чтобы легче было переключать внимание и чтобы легче было попадать с нужное состояние если начнёт колбасить и когда ТиТ начнёт стираться. К тому же постоянно фиксирующееся прикосновение - постоянное ощущение тела, что не даёт оторваться от реальности и даёт прочную связь с ЗиС.
4. Объяснить, что будем переключать внимание между ТиТ и ЗиС до тех пор, пока для «рептилии» ТиТ не станет прочно ассоциироваться со спокойной и безопасной ситуацией ЗиС.
[24.01.2016 19:10:11] Алексей Вещемов: Если человек спросит, почему именно эти две точки (что бывает не всегда) - можно упомянуть про акупрессуру и что эти точки выходы самых длинных меридианов, которые связаны со всеми другими меридианами.
Если клиент выражает несогласие с идеями акупрессуры и т.д. - легко привести довод: если меридианы фигня - то всё равно, на каких точках якорить состояния, почему бы не на этих. А если таки не фигня - грех не использовать.
[24.01.2016 19:10:32] Алексей Вещемов: ЗЫ. Урря, заработало! :)
[24.01.2016 19:16:26] Софья Палюхина: дык это ж гп-4, а не пэат, не?)
[24.01.2016 19:19:59] Алексей Вещемов: Упс. да, попутал.
[24.01.2016 19:20:54] Алексей Вещемов: Блин, как я давно с полярностями не работал, для меня ПЭАТ и ГП4 одно и то же стало :)
[24.01.2016 19:25:21] Алексей Вещемов: Хотя с полярностями то же самое. В ГП4 мы берём в качестве полярностей ТиТ и ЗиС, в ПЭАТ, что в базовом, что в глубоком смысл тот же, работаем с теми же животными программами тем же способом.
[24.01.2016 19:30:09] Алексей Вещемов: "Убрать заряд" что с полярности, что с травматического переживания - разницы никакой, только для более сложных зарядов приходится больше материала перелопачивать. ИМХО, между "напрыгом собаки" и "экзистенциальной проблемой" как комплексом переживаний разница не принципиальная
[24.01.2016 19:39:44] Оксана: Спасибо, Алексей!
[24.01.2016 19:40:50] Алексей Вещемов: Вот кстати, а в чём разница между "напрыг собаки", который прорабатываем через ГП4 и "я по жизни бедный и несчастный, все меня обижают", который прорабатывается базовым ПЭАТ? Только тем, что в одном случае единичный эпизод, а в другом целая куча эпизодов, которые слились в однин комплекс ощущений.
Только вот разница "один эпизод" - "много эпизодов, укладывающихся в одну схему" существует только для неокортекса. Для "рептилии" времени нет, для неё эта "куча эпизодов" по сути смешалась в один эпизод, он чувствуется как единое нечто, что вводит в замешательство неокортекс, который понимает, что там разные эпизоды.
А вот в плане проработки разницы нет - работаем-то с "рептилией", а для неё что там, что там "переживание, одна штука".
[24.01.2016 19:45:05 | Edited 19:46:18] Helen Kulbitskaya/Елена Кульбицкая:
[23 января 2016 г. 19:33] Сипачёв Александр: <<< В ПЭАТ есть конкретные действия которые можно показать и сделать, то есть там есть конкретная неэзотерическая составляющая, не зависящая от объяснений.Забавно. Всё как раз наоборот :)
[23 января 2016 г. 19:14] Алексей Вещемов:
<<< а вот эзотерика начинается, когда кто-нибудь со совоей кочки зрения пытается объяснить, как это работает.- тут начинается эКзотерика. Всякое мудрствование - это никтогда не эзотерика, это эКзотерика. Не бывает "эзотерической литературы", это нонсенс. Эзотерика - это, по большому счету, именно передача опыта. Научить, из рук в руки,КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ. А инструкцию написать - это уже экзотерика.
Я вот сейчас сдаю в букинистический пачками книги по "эзотерике". Уже полсотни сдала. Почему? А бесполезная литература. Те, что в силу либо авторского таланта, либо в силу того, что в книге предлагались практики - бери и делай, оказались полезны, я, конечно, сохраню. Для детей и внуков. Оставляю единичные книги по психотерапии и психотехникам. Опять же - без практики в них нет смысла. НЛП, эриксоновский гипноз, гештальт, расстановки - читала-читала, а толку чуть, пока не соприкоснулась, не потрогала руками, не поучаствовала, не попрактиковалась. Есть книги, которые нужны только "после". Некоторые хороши "до", при условии, что следом будет практика. Книги "вместо" - не нужны. Как будто знаешь.
ПЭАТ в подаче Олега хорош тем, что в нем мало или почти совсем нет эКзотерики. Зато эзотерики - то есть практики, делания - сколько угодно. Или процессы - чтобы объяснить, как работает процесс-прикосновение, нужно сильно много экзотерики. А если не объяснять, а просто сделать - это настолько очевидно работает, что мне, например, и знать уже неохота, как и почему. Вдруг спугну :)
[24.01.2016 19:49:51] Алексей Вещемов: Про глубокий ПЭАТ и полярности - засада с полярностями-то в том, что это опять-таки автоматическая программа типа стимул-реакция: если стимул попадает под признаки полюса №1 (чувствуем переживание типа 1) - одна автоматическая реакция, под признаки полюса №2 (чувствуем переживание типа 2) - другая реакция. И различение идёт тоже автоматически.
Чтобы перехватить или отменить это автоматическое реагирование нужно убрать разницу в переживаниях.
В ГПЭАТ сливаем-то не полярности, а убираем разницу между "комплексным переживанием №1, 1 штука" и "комплексным переживанием №2, 1 штука". То же что делаем в ГП4 с ТиТ и ЗиС.
"по-моему, так"
[24.01.2016 19:54:20] Кунира: Из Википедии: Слово «эзотеризм» происходит от слова «эзотерический» - тайный, скрытый, посвящённый в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным. Антоним - экзотерический.
[24.01.2016 19:54:22] Кунира: Всякое мудрствование - это никтогда не эзотерика, это эКзотерика. Не бывает "эзотерической литературы", это нонсенс.
[24.01.2016 19:55:11] Кунира: т.е. эзотерический - доступный немногим посвященным, экзотерический - доступен всем
[24.01.2016 19:55:46] Кунира: Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός - внутренний) - совокупность особых способов восприятия реальности, имеющих тайное содержание и выражение в «психодуховных практиках»[1]. В состав эзотеризма включается магия[2][3][4], алхимия[2][3], астрология[2][3], гностицизм[2], каббала[2][5], теософия[2][6], суфизм[2], йога[2][7], ваджраяна (буддийский тантризм)[8], масонство[2][6], антропософия[2], мондиализм[2].
[24.01.2016 20:01:10] Сергей_Алматы: А если клиент скажет, ну и чего что здесь нет собаки, а вдруг появится...под другим кустом...за углом:)..????
[24.01.2016 20:04:04] Сергей_Алматы: Боюсь..типо...все-равно
[24.01.2016 20:07:42] Алексей Вещемов: В смысле? После проработки? Значит недоделали.
Признак законченной проработки - когда ТЫ говоришь ему: "а вдруг собака", а клиент непонимающе таращится на тебя: "ну собака, и чо?"
[24.01.2016 20:16:48] Сергей_Алматы: Вот я со многими людьми сколько не пытался работать в качестве клиента, так собственно и не понял как же правильно делать пэат, чтобы получить хоть какой-то толк и разрядить хотя бы один эпизод из прошлого, не говоря даже о решении проблемы с этим эпизодом связаной. Результат в общем-то постоянно похож на то что я в предыдущем сообщении описал-ну и что, что этого нет здесь и сейчас, опыт негативный есть и вдруг это опять повториться
[24.01.2016 20:25:21] Алексей Вещемов: ЧУВСТВОВАТЬ переживание - продыхивать - ЧУВСТВОВАТЬ ЗиС - продыхивать.
ПЭАТ на 100% зависит от того, насколько ты сможешь (или разрешишь себе) ЧУВСТВОВАТЬ нужное переживание.
[24.01.2016 20:43:14] Olga Popova: [24 января 2016 г. 20:16] Сергей_Алматы:
<<< ну и что, что этого нет здесь и сейчас, опыт негативный есть и вдруг это опять повторитьсятак результатом любой сессии, как по мне, должны быть выводы, решения и осознания - т.е. новая, оптимальная стратегия поведения в подобных ситуациях. в вашем случае возможно одного ПЭАТ недостаточно. ППШ хорошо бы еще сделать
[24.01.2016 20:45:06 | Edited 20:45:46] Olga Popova: сам ПЭАТ просто снимает остроту переживаний,, не более
[24.01.2016 22:20:34] Людмила Смирнова: Алексей, спасибо, много написал. Только я, к сожалению, так и не увидела двухминутного объяснения на пальцах- такого чёткого, чтоб неподготовленный человек понял.
[13:02:08] Алексей Вещемов: Ну получилось не само объяснение, а схема объяснения. Как лекцию на какую-то аудиторию я ни разу не рассказывал, а вот индивидуально именно по этой схеме, но на основе конкретных переживаний клиента, желательно на основе запроса.
Например, про программы типа "стимул-реакция" наиболее доходчиво объяснять на событиях из жизни клиента, чтобы он сам почувствовал, как они работают мимо сознания и т.д. Надо вовлекать клиента в объяснение его собственными переживаниями, чтобы у него сразу была "масса" ко всем элементам теории.