08. Живи проще: секрет долгих счастливых отношений

[olegmatveev]

Долго собирался сделать хороший толстый пост про "общую реальность", но все никак не собиралось в одну картинку. И тут, как обычно, Вселенная помогла. Итак, читайте, как создается качественная общая реальность, и как она разрушается. Обратите внимание на 4 пункта реагирования. -ОМ.

Comments

[olegmatveev]

В принципе, я в серии ГЯО это давал, но тут так классно сформулировано и разложено, что даже мне самому стало что-то яснее. Я осознал, в частности, откуда берется это исключительно неприятное негативное ощущение от некоторых странных личностей - к которым вроде бы со всей душой изначально пришел, общаться хотел, приязнь и коммуникация была в порядке, ан нет - все равно разрыв вышел

[olegmatveev]

Почему он/она это делает - это уже ДРУГАЯ история, но факт есть факт. Для меня это так актуально еще и потому, что я сам у себя долгие годы выводил из системы эту автоматику... заимствованную у родителей, к сожалению.

[avdolls]

Такое может происходить не только в отношениях с кем-либо. Это намного шире обычно - человек ваапче на все так реагирует, на всю окружающую среду. Кто-то сканирует пространство (партнер - лишь частный случай) на предмет негатива, а кто-то ищет поводов для радости.... У первых любые наблюдения или новости (хоть плохие, хоть даже хорошие) обесцениваются, принижаются, откапывается "подвох" или видится дальнейшее развитие событий по худшему сценарию... Это стиль жизни такой - активно-деструктивный. К себе самому прежде всего. Что уж удивляться, что потом оказывается человек в "энергетической яме"?

А еще это все называется потом красивыми словами "да, вот такой уж я пессимист (реалист, интраверт... - нужное подчеркнуть).

[olegmatveev]

Ну так понятное дело, это он не лично тебе делает. Он вообще такой. Низкотонный, в общем.

"Это стиль жизни такой - активно-деструктивный. К себе самому прежде всего. Что уж удивляться, что потом оказывается человек в "энергетической яме"?

А еще это все называется потом красивыми словами "да, вот такой уж я пессимист (реалист, интраверт... - нужное подчеркнуть)." - СОВЕРШЕННО ВЕРНО, ДА

[sofia_paluhina]

О, да, очень классная статья. Что-то я почитала и мне самой тоже яснее стало. Ну, потому, что грешна я этим делом тоже была (да и щас иногда бываю), когда чел делится, например, радостью или хочет поделиться впечатлением каким-то, а я как-то отмахиваюсь. Типа не до того сейчас и ваще. Прям столько случаев таких вспомнила. Но и в обратную сторону тоже. Причем вообще в любых отношениях. Хоть дружеских, хоть недружеских.

Недавно тут как раз было такое переживание. Общалась же с человеком, он вроде как интерес проявляет, интересуется. Ну и я ж начинаю отвечать, а чел сразу перебивает и начинает о своем говорить. И прям отчетливо ощутила, как закрыться нахрен хочется от такого общения.))) А когда это повторилось пару раз, желание вообще даж отвечать на вопросы пропало) Ну ясно же теперь, чем это закончится))

Интересно, кстати, что в последнее время как раз в свете всяких осознаний от проработок отношений, я как раз стала больше делать так, как в статье описано аки позитив и эффект оч интересный)

[olegmatveev]

Ну да, я вот еще подумал - Готтманы-то описывают чистую реактивность, типа привычный шаблон реагирования. Прикол в том, что деструктивные и пассивные шаблоны особого труда не требуют - это чисто рептильная фигня, раз и выдал на-гора

[avdolls]

"Пишет, например, одна - мол, жопа у меня, все рушится, туда-сюда.
Ты ей (допустим) - ну вот, смотри какая погода отличная, погулять можно.
Она - да б... н... мне эта погода, у меня тут жопа
Ты - ну, развеяться же можно
Она - да иди ты н... сам развейся
И т.п."

- Ну вот я некоторое время назад как раз про это в чате говорила. Про оптимизм и пессимизм. Овощами собеседники покидались. ))) Я не в обиде - борща сварила. :)
Помните? ;)
"смотри какие облака красивые уже как летние!" - "угу... и собачье говно порастаяло" )))

[olegmatveev]

Чет у тебя что ни тема, то овощи. Тоже какая-то зацикленность.

Если что-то тебе противоречит, это не повод сразу сливать тему, а собеседника обвинять в том, что он, сука такая, овощами бросается. Мне, например, так общаться неинтересно - пришел человек, вывалил какую-то идею, ты только навострился подискутировать, он раз и слился тут же - о, меня тут не принимают.

Не принимают - это когда банят и нахуй шлют. :) А у нас такого не было.

А пример про облака и говно - да, вот это оно самое. Активно-деструктивное. За это пиздить надо, ващета, да если б это помогало бы.

[avdolls]

А это потому что я в уме держу твое выражение "а ты поймай и суп свари" - мне понравилось

[olegmatveev]

А, ну понял, понял. Да, есть такое. Бывает, день не задался, а люди думают, что это я типа их нарочно игнорирую. И т.п.

"не надо ни к кому с позитивом лезть, если не просят, вдруг я простачеловектакой" - ну так к тебе же не кто попало лезет, что за кретинская логика? Это из серии "у меня тут свои потребности, я их буду реализовывать, а вы ко мне со своими глупостями не лезьте, не лезьте". Причем 100%, если его точно так же заигнорить, будет возмущацца.

[olegmatveev]

А еще бывает:

Серия 1:

- Мне вот тут плохо
- Ну давай помогу
- Да иди ты нах..., помощник, помогали тут уже одни...
- И чо было?
- Да ничо, отстань ...
- А зачем говорила-то тогда????!!!

Серия 2

... сидит молчит, на лице страдания
- Что случилось?
- Да ничо
- А чего лицо страдающее?
- Да я бы тебе рассказала, но ты опять орать будешь
- ???
- Ну вот как в тот раз

Попытка выяснения смысла этого поведения успехом не увенчивается. :)

[avdolls]

Из опыта своих подобных бесед с близкой родственницей - рассказывает она это, конечно, не для того, чтобы помогли, а для того, чтобы услышать "ты такая хорошая, а они все козлы". Иноподтверждения человек ждет, внимания не хватает, самооценка хромая... как-то так.

серия 2 - итить-колотить.... знакомо до безобразия! Вот это вот лицо и глухая оборона впридачу.:(

[olegmatveev]

Вот так и живем. Но это, конечно, на 146% тупо автоматизмы все, увы. Поэтому и не проясняются - сам чел не хо, а сил у него самому это сделать не :) Т.е. я даже про иноподтверждение не уверен. Вариант "подойти обнять сказать какая она хорошая" с большой долей вероятности может вылиться в возмущение и "ну не лезь же ко мне, а, ну чо ты".

Я это все утрирую, конечно, но шаблон до боли стандартный.

[sofia_paluhina]

А мне кажеццо, что тут как раз тож вот такая весчь тонкая. Я когда в чате на эту тему писала, то как раз имела в виду такие ситуации, когда ты в мрачняке объективно и ты даж запросы как бы делаешь, что хотелось бы поделицца своей печалькой, выговориться как-то, а чел тебе - "да хуйня это все - твои переживания. вон зырь солнце какое".

Но бывает канеш и другой вариант, что ты мрачняком ходишь и вот этот мрачняк как специально используешь для указания, как ты нещастен, непонят и ваще тотально исключительно одинок в своих печалях.

[avdolls]

У тебя в твоем примере ключевое вот это: "да хуйня это все - твои ...."
Вставленное ответом куда угодно, оно что угодно затмит и перечеркнет, в каком бы то ни было контексте.

Мы-то о другом говорили. О том, чтобы самому себе прежде всего учиться помогать - правильный "заряд" выставлять на своем сканере, сканирующим окружающее (и партнера в частности). Ну или хотя бы помощь запросить-принять, если занесло в негатив. Как-то так.

[olegmatveev]

А это потому что ты не в те уши выговариваться пытаешься, имхо. С таким горшком не каждый готов тебя "принять таким, какой ты есть".

Тут про другое было. Исходно идет позитивное предложение, а на него идет фрустрация. А на готовую фрустрацию позитив - это да, тоже, выходит, разрыв и неподтверждение, по сути.