[0:48:57] ОМ: ну, про доминирование - это ж на кубиках можно показать
[0:48:57] ОМ: ну, про доминирование - это ж на кубиках можно показать
[0:48:58] valuerr: формально -- ни у кого из
[0:49:03] ОМ: зырьте сюда :)
[0:49:23] ОМ: когда я что-то хочу, я запускаю в мир постулат (ака требование)
[0:49:30] ОМ: у него есть 2 части
[0:49:54] ОМ: 1 - что я хочу чтобы было со мной, 2 - что я хочу чтобы было с внешним миром / с тобой
[0:50:10] ОМ: для 2 - возьмем "с тобой", раз мы про отношения
[0:50:24] ОМ: т.е. 1 - что хочу для себя, 2 - что хочу для тебя
[0:50:41] ОМ: 1 называется "самоопределение", 2 называется "иноопределение"
[0:51:22] ОМ: у тебя та же хрень, 1а и 2а, скажем, 1а что ты хочешь для себя, 2а что ты хочешь для меня
[0:51:27] ОМ: т.о. возникает конфликт
[0:51:58] ОМ: у меня между 1 и 2а, у тебя между 2 и 1а.
[0:52:07] ОМ: т.о. мне нужно просто решить две проблемы
[0:52:36] ОМ: а) что доминирует в моей башке - 1 (я самоопределен) или 2а (я иноопределен)
[0:52:47] ОМ: как только решил, возникает проблема 2
[0:53:14] ОМ: б) что доминирует в твоей башке - 2 (я тебя иноопределил) или все же 1а (ты самоопределен)
[0:53:19] ОМ: вот и вся байда
[0:53:36] ОМ: Идея Шнарха остра как нож - а давайте жить без иноопределяющих постулатов :)
[0:53:51] ОМ: т.е. 1 и 1а, и все. А дальше - только договариваться
[0:54:03] ОМ: как договариваться - Туйкин по шагам раскладывает в своем видео, кстати
[0:54:09] ОМ: прямо четко технологию
[0:54:17] ОМ: договориться можно не всегда
[Еще много букв ... ][0:54:17] Антидот: ну вот, идея 5 уровня Стивенса
[0:54:26] Антидот: на русском
[0:54:30] ОМ: брак характерен тем, что в нем тупо некуда деваться :)
[0:54:34] ОМ: надо договариваться
[0:54:48] ОМ: и так возникает "сексуальное горнило" :)
[0:55:15] Антидот: брак характерен тем, что в нем тупо некуда деваться :)брак инообределяет обоих
[0:55:34] ОМ: а ежели люди рептилии, то у них конечно карта=территории и они постоянно башат друг друга иноопределением
[0:55:48] ОМ: степень иноопределенности/самоопределенности - это и есть дифференциация
[0:55:56] ОМ: слитые - иноопределяют друг друга, да
[0:56:02] ОМ: оба сидят в отраженном ощущении себя
[0:56:06] Artur: во, прояснилось))
[0:56:18] ОМ: дифференцированные - самоопределяются и договариваются.
[0:56:35] ОМ: когда я договариваюсь, это не "да хрен с тобой, пусть будет по твоему"
[0:56:47] ОМ: а "ага, вот как оно будет по-моему, потому что ты мне тоже важен"
[0:56:53] ОМ: это и есть ВЗАИМОзависимость
[0:57:12] ОМ: я принимаю решение тебе верить
[0:57:23] ОМ: если ты меня кинешь, то это просто МОЯ ошибка, тебя винить не в чем
[0:57:33] ОМ: я некорректо оценил ситуёвину
[0:57:45] ОМ: во второй книге это оч. подробно у Шнарха
[0:58:08] ОМ: У него там в 3 главе есть такое
[0:58:13] Антидот: вот что оказывается, ВЗАИМОзависимость, то есть сознательная, осознаннная
[0:58:14] ОМ: 3. Партнер с низким желанием обычно контролирует адекватность партнера с высоким желанием
• Все начинается с начала: Нормальность
• Заимствованное функционирование
• Развитие твердого гибкого «я»
• Картирование ума своего партнера
• Те, кто не может контролировать себя, контролируют окружающих
• Ответ на извечный вопрос: умирает ли секс в браке?
[0:58:24] ОМ: Вот это вот • Картирование ума своего партнера - как раз об этом
[0:58:43] ОМ: А карта Новоселова - это, конечно, прикольно, но это про рептилий, а не про человеков, увы.
[0:59:18] ОМ: тоже знать стоит, мало ли кто тебе попадется, но вообще этология - это НЕ психология, как бы там они не пыжились.... просто всему свое место
[1:00:50] Антидот: • Те, кто не может контролировать себя, контролируют окружающихвот оно как раз тесно связано с само-конфронтом и конфронтом
[1:01:33] ОМ: ну это типа "те, кто не может решить конфликт 1/2а, пытаются решать вместо него 2/1а"
[1:01:38] ОМ: а это провал изначально
[1:02:00] ОМ: потому что ДАЖЕ если они его решат, все равно они останутся ИНОопределенными, т.к. не решили первой проблемы :)
[1:02:08] ОМ: ферштеен?
[1:02:30] Антидот: я
[1:02:49] ОМ: надо это скопипастить в и жыжэ засунуть, для фанатов :)
[1:03:00 | Изменены 1:03:13] valuerr: да, это ваще (y)(whew)
[1:03:33] ОМ: что, понятно объяснил? :)
[1:03:56] ОМ: тото, физфак чемпион! :)
[1:04:22] Антидот: классно выступил (y) объяснил всё (clap)
[1:04:55] ОМ: ну вижу, люди мучаются, надо помочь :)
[1:04:58] Artur: (bow)
[1:05:09] ОМ: ну тут правда еще есть нюансик
[1:05:20] ОМ: что все эти постулаты часто бывают "автоматическими"
[1:05:42] ОМ: т.е. те же программы самок, например - это скорее "прошивка", автоматика, чем осознанное постулирование
[1:05:57] Антидот: степень иноопределенности/самоопределенности - это и есть дифференциациято есть это соотношение 1 и 2а, насколько меня устраивает то чего для меня хочет портнер?
[1:06:00] ОМ: и когда это все еще зафигачено на нейрохимию мощнейшую, бороться с этим крайне трудно
[1:06:22] ОМ: выходит что так, да (на твой вопрос)
[1:06:31] ОМ: это критерий измерения дифференциации
[1:06:43] ОМ: по сути, дифференциация и самоопределение - очень близкие понятия
[1:07:08] ОМ: есть еще хорошее слово "суверенитет", только его обычно к людям не применяют.
[1:13:20 | Изменены 1:14:58] Антидот: находясь в тесной связи с важным для себя человеком картировать/само- определять со своей точки зрения, и иметь в виду его точку зрения/картирование/само-определение, то есть общаться
[1:13:23] ОМ: всех загрузил, все замолкли :)
[1:16:25 | Изменены 1:17:11] Антидот: и стремиться к непротиворечивости 1а и 2, 1 и 2а. И тогда будет создавться Общая Реальность между партнерами
[1:16:40] Антидот: а не поле боя
[1:17:30 | Изменены 1:17:52] ОМ: и не доминирование по типа победил / проиграл
[1:18:40] Антидот: зачот
[0:48:58] valuerr: формально -- ни у кого из
[0:49:03] ОМ: зырьте сюда :)
[0:49:23] ОМ: когда я что-то хочу, я запускаю в мир постулат (ака требование)
[0:49:30] ОМ: у него есть 2 части
[0:49:54] ОМ: 1 - что я хочу чтобы было со мной, 2 - что я хочу чтобы было с внешним миром / с тобой
[0:50:10] ОМ: для 2 - возьмем "с тобой", раз мы про отношения
[0:50:24] ОМ: т.е. 1 - что хочу для себя, 2 - что хочу для тебя
[0:50:41] ОМ: 1 называется "самоопределение", 2 называется "иноопределение"
[0:51:22] ОМ: у тебя та же хрень, 1а и 2а, скажем, 1а что ты хочешь для себя, 2а что ты хочешь для меня
[0:51:27] ОМ: т.о. возникает конфликт
[0:51:58] ОМ: у меня между 1 и 2а, у тебя между 2 и 1а.
[0:52:07] ОМ: т.о. мне нужно просто решить две проблемы
[0:52:36] ОМ: а) что доминирует в моей башке - 1 (я самоопределен) или 2а (я иноопределен)
[0:52:47] ОМ: как только решил, возникает проблема 2
[0:53:14] ОМ: б) что доминирует в твоей башке - 2 (я тебя иноопределил) или все же 1а (ты самоопределен)
[0:53:19] ОМ: вот и вся байда
[0:53:36] ОМ: Идея Шнарха остра как нож - а давайте жить без иноопределяющих постулатов :)
[0:53:51] ОМ: т.е. 1 и 1а, и все. А дальше - только договариваться
[0:54:03] ОМ: как договариваться - Туйкин по шагам раскладывает в своем видео, кстати
[0:54:09] ОМ: прямо четко технологию
[0:54:17] ОМ: договориться можно не всегда
[Еще много букв ... ][0:54:17] Антидот: ну вот, идея 5 уровня Стивенса
[0:54:26] Антидот: на русском
[0:54:30] ОМ: брак характерен тем, что в нем тупо некуда деваться :)
[0:54:34] ОМ: надо договариваться
[0:54:48] ОМ: и так возникает "сексуальное горнило" :)
[0:55:15] Антидот: брак характерен тем, что в нем тупо некуда деваться :)брак инообределяет обоих
[0:55:34] ОМ: а ежели люди рептилии, то у них конечно карта=территории и они постоянно башат друг друга иноопределением
[0:55:48] ОМ: степень иноопределенности/самоопределенности - это и есть дифференциация
[0:55:56] ОМ: слитые - иноопределяют друг друга, да
[0:56:02] ОМ: оба сидят в отраженном ощущении себя
[0:56:06] Artur: во, прояснилось))
[0:56:18] ОМ: дифференцированные - самоопределяются и договариваются.
[0:56:35] ОМ: когда я договариваюсь, это не "да хрен с тобой, пусть будет по твоему"
[0:56:47] ОМ: а "ага, вот как оно будет по-моему, потому что ты мне тоже важен"
[0:56:53] ОМ: это и есть ВЗАИМОзависимость
[0:57:12] ОМ: я принимаю решение тебе верить
[0:57:23] ОМ: если ты меня кинешь, то это просто МОЯ ошибка, тебя винить не в чем
[0:57:33] ОМ: я некорректо оценил ситуёвину
[0:57:45] ОМ: во второй книге это оч. подробно у Шнарха
[0:58:08] ОМ: У него там в 3 главе есть такое
[0:58:13] Антидот: вот что оказывается, ВЗАИМОзависимость, то есть сознательная, осознаннная
[0:58:14] ОМ: 3. Партнер с низким желанием обычно контролирует адекватность партнера с высоким желанием
• Все начинается с начала: Нормальность
• Заимствованное функционирование
• Развитие твердого гибкого «я»
• Картирование ума своего партнера
• Те, кто не может контролировать себя, контролируют окружающих
• Ответ на извечный вопрос: умирает ли секс в браке?
[0:58:24] ОМ: Вот это вот • Картирование ума своего партнера - как раз об этом
[0:58:43] ОМ: А карта Новоселова - это, конечно, прикольно, но это про рептилий, а не про человеков, увы.
[0:59:18] ОМ: тоже знать стоит, мало ли кто тебе попадется, но вообще этология - это НЕ психология, как бы там они не пыжились.... просто всему свое место
[1:00:50] Антидот: • Те, кто не может контролировать себя, контролируют окружающихвот оно как раз тесно связано с само-конфронтом и конфронтом
[1:01:33] ОМ: ну это типа "те, кто не может решить конфликт 1/2а, пытаются решать вместо него 2/1а"
[1:01:38] ОМ: а это провал изначально
[1:02:00] ОМ: потому что ДАЖЕ если они его решат, все равно они останутся ИНОопределенными, т.к. не решили первой проблемы :)
[1:02:08] ОМ: ферштеен?
[1:02:30] Антидот: я
[1:02:49] ОМ: надо это скопипастить в и жыжэ засунуть, для фанатов :)
[1:03:00 | Изменены 1:03:13] valuerr: да, это ваще (y)(whew)
[1:03:33] ОМ: что, понятно объяснил? :)
[1:03:56] ОМ: тото, физфак чемпион! :)
[1:04:22] Антидот: классно выступил (y) объяснил всё (clap)
[1:04:55] ОМ: ну вижу, люди мучаются, надо помочь :)
[1:04:58] Artur: (bow)
[1:05:09] ОМ: ну тут правда еще есть нюансик
[1:05:20] ОМ: что все эти постулаты часто бывают "автоматическими"
[1:05:42] ОМ: т.е. те же программы самок, например - это скорее "прошивка", автоматика, чем осознанное постулирование
[1:05:57] Антидот: степень иноопределенности/самоопределенности - это и есть дифференциациято есть это соотношение 1 и 2а, насколько меня устраивает то чего для меня хочет портнер?
[1:06:00] ОМ: и когда это все еще зафигачено на нейрохимию мощнейшую, бороться с этим крайне трудно
[1:06:22] ОМ: выходит что так, да (на твой вопрос)
[1:06:31] ОМ: это критерий измерения дифференциации
[1:06:43] ОМ: по сути, дифференциация и самоопределение - очень близкие понятия
[1:07:08] ОМ: есть еще хорошее слово "суверенитет", только его обычно к людям не применяют.
[1:13:20 | Изменены 1:14:58] Антидот: находясь в тесной связи с важным для себя человеком картировать/само- определять со своей точки зрения, и иметь в виду его точку зрения/картирование/само-определение, то есть общаться
[1:13:23] ОМ: всех загрузил, все замолкли :)
[1:16:25 | Изменены 1:17:11] Антидот: и стремиться к непротиворечивости 1а и 2, 1 и 2а. И тогда будет создавться Общая Реальность между партнерами
[1:16:40] Антидот: а не поле боя
[1:17:30 | Изменены 1:17:52] ОМ: и не доминирование по типа победил / проиграл
[1:18:40] Антидот: зачот