№5 из 5 Скайп-интервью с Олегом Матвеевым. Вопросы задает Алина Даниэль, Хайфа, Израиль
Скайп-интервью с Олегом Матвеевым. Вопросы задает Алина Даниэль, Хайфа, Израиль
5 часть: https://www.youtube.com/watch?v=YMVCYxjZwsk&feature=plcp
Алина: Кстати об этой тривиальной цели, Олег, есть у вас какие-нибудь мысли по поводу того, почему на уровне не индивидуальном, а коллективном, в массовом сознании так популярна эта цель? Именно финансовая, в наше время, несколько лет назад и, скорей всего, в ближайшем будущем подобные идеи тоже будут самыми актуальными, у массы людей. Причем, не просто у масс - у тех, что сидят у телевизора и подвержены влиянию рекламы, а у людей достаточно вменяемых, разумных и мыслящих. Это зачем-то нужно, это что-то означает, за этой целью что-то стоит? Знак времени?
Олег: Эта цель - такая аксиома. Почему это с деньгами происходит? Ответ на поверхности, он очевиден. Потому что деньги это некое универсальное мерило. Человек говорит: «Вы мне денег дайте, а я разберусь, что мне надо». Не помню, откуда я это взял, возможно, что даже от Барри слышал, когда он на такие вопросы отвечал, он всегда говорил: «Если вы хотите получить деньги, вам нужно формулировать не желание получить деньги, а вам нужно решить, зачем вам эти деньги нужны, что вы собираетесь покупать на эти деньги». Это должна быть какая-то вполне материальная вещь. Потому что деньги - это абстракция на самом деле.
Алина: Это металл и бумага, конкретный металл, конкретная бумага.
Олег: Есть такое замечательное определение, которое мне понравилось: деньги - это идея поддержанная доверием. Если у меня в руках 100 долларов - это кусочек бумаги на самом деле. Почему это деньги? Потому что у меня есть доверие и у других людей тоже есть доверие к тому, что я с этой бумажечкой могу пойти в определенные места, и мне в обмен на неё дадут определенные ценные вещи, которые можно использовать, еду и прочее. Соответственно, аксиома номер один, очень просто звучит: постулировать нужно не сумму денег, а то, что ты хочешь за них получить. Это гораздо более правильный подход. А когда люди постулируют просто "хочу миллион" - это, на мой взгляд, не корректный запрос.
Где-то это было у Филиппа Михайловича, что когда вы формулируете цели вроде "хочу получить миллион", вы должны понимать что, есть разные варианты. Предположим, что вы заключили страховку на жизнь свою или что-нибудь такое. Вот, вы идете по перекрестку где-нибудь в Нью-Йорке, и вдруг на вас наезжает бентли. Ломает вам обе ноги, обе руки и шею, к примеру. А оказывается, что этот бентли принадлежит какому-то известному чиновнику и он выбегает, и чтобы инцидент замять, быстренько переводят вам на счет миллион, оплачивает вам лечение и т.п. И вы через месяц выкатываетесь из больницы; у вас конечности нет, шея поломана, вот так, в инвалидной коляске.
Алина: Есть миллион.
Олег: Но миллион есть, вот он миллион. Вам такой миллион нужен? Люди говорят: «Нет!» Барри говорит: «Понимаете, поэтому, когда вы говорите, что хотите миллион, нужно включить всё-таки разум и подумать. Вам же не миллион нужен, вам же нужно что-то, что можно купить за этот миллион. А что вы собираетесь за него купить? Вот на это смотрите».
Алина: Какой-нибудь лайф-стайл, который хочется позволить себе.
Олег: Нужно лайф-стайл описать тогда максимально подробно, как он будет выглядеть, и потом уже от него отталкиваться как от некого маяка, который на горизонте стоит и постепенно к нему как-то продвигаться.
Ну и плюс ещё тут много злоупотреблений. У кого-то в блоге из юных моих друзей читал, в связи с очередными махинациями в стиле МММ, много людей на эту тему всякое пишут, что если собрать все деньги на земле, и равномерно поделить между всеми жителями, то каждому достанется 3 миллиона долларов. Я думаю: «Ну, бред же на самом деле».
Алина: Об этом персонаж Булгакова Шариков мечтал когда-то - всё поделить.
Олег: Придумываются всякие схемы, пирамиды и объявляется, что это якобы какая-то касса взаимопомощи, касса перераспределения и т.д. Я обычно таким людям говорю, нет, я вполне понимаю, что есть статистика, о том, что около 5% населения земли владеет 95% богатства, но это всё высокая философия, мы до этого уровня вряд ли дойдем, честно признаемся. У нас в жизни совсем другие уравнения работают. Деньги дают за что? За что-то ценное, что ты сделал для людей. Если ты можешь сделать что-то ценное, люди тебе за это заплатят, это факт. А если тебе люди за это не платят, нужно честно признаться, что, наверное, это людям не нужно. И надо поискать другие способы. Конечно, есть много разных нюансов, иногда связанных с рекламой или ещё с какими-то вещами. Но, если ты можешь что-то ценное производить и можешь как-то обеспечить себе денежный поток, то он будет у тебя и всё. А размышлять на тему того, что надо всё отнять и поделить, это подход исключительно теоретический.
Алина: Но если отнять и поделить эти деньги они обесценятся. А те 5%, которые знают, как притягивать 95% богатства, просто какие-то другие деньги напечатают со временем.
Олег: Кому-то я говорил, если все деньги отнять и между всеми поровну поделить, у всех будет по 3 миллиона, тогда какой смысл в этом будет? Мы видим, что не каждый человек может взять и построить себе дом. У некоторых денег не хватает. А тут получается, что каждый сможет. Так, а кто будет тебе строить дом, если у всех будет по 3 миллиона?
Алина: В общем да.
Олег: Никто не будет - значит, ты сам будешь. Получается, что с этими тремя миллионами всё пропадет сразу. Экономика вся встанет тут же и никуда ничего не потечет. Потому что зачем мне нужно будет, имея 3 миллиона, проводить тренинги кому-то? Я буду сидеть, книжки всякие интересные читать, например.
Алина: А книжек не будет, их никто издавать не будет.
Олег: Да, книжек тоже не будет, их же не будет никто издавать. Зачем книжки издавать? И действительно получится, что напечатают какие-нибудь новые деньги и начнутся новые перераспределения просто и всё. Видимо деньги как-то сбивают с толку. Некое такое очевидное в быту явление, что 100 долларов - хорошо, а 1000 - это в 10 раз лучше. А 100 миллионов - вот было бы по-настоящему круто. Понятно, что когда у меня речь идет о ста долларах или о тысяче или даже о миллионе, то какие-то глобальные факторы в игру не вступают. Пока это почти просто бумага, условно говоря, можно её украсть, напечатать или поддельные деньги сделать, и это вряд ли повлияет глобально на какую-то экономику. А когда люди начинают рассуждать на уровне "всем раздадим по 3 миллиона" - тут определенно какая-то ерунда. Также когда человек начинает формулировать свои личные цели, в терминах количества условных единиц, которые у него будут. Это же условные единицы. Через 10 лет может всё поменяться, может что-то повыситься в цене, обесцениться.
Алина: А поменяться может прямо сейчас.
Я очень люблю приводить в пример людям тест. Сначала отвлекаю их внимание от темы денег и говорю: «Напишите список из 20-ти, а лучше 30-ти своих удовольствий, занятий, которые вам приносят радость или даже подарков, в общем, тех, которые приносят радость». Они, ничего не подозревая, искренне пишут. Говорю, чтобы потоком писали, не отрываясь, подряд, все что идет, не обдумывая. А потом после этого спрашиваю: «На каком месте деньги»? Чаще всего обнаруживается, что их вообще в списке нет.
Олег: Вот именно такой казус, на самом деле, реально.
Алина: Потом у людей шок некоторый. Как же я денег не написал? А я:
- Деньги вам приносят радость? Если приносят, почему их в списке нет?
Олег: Здесь получается, что человек составляет реальный список, того, чего он на самом деле хочет. А когда желает денег, то, по-видимому, включает социумом сформированный стереотип.
Алина: А потом я им второй вопрос задаю, который их ещё в больший шок вводит. Я говорю: «Скажите честно, кто из вас такие уравнения писал: деньги - это энергия, деньги - это возможности, деньги - это свобода и т.д.» Практически все эти аффирмации писали. Я говорю: «А, простите, свобода, энергия и возможности - это то, что вам приносит радость. Деньги - мы только что выяснили, что они вам радости не приносят. Почему вы их уравниваете? Почему вы не говорите, что деньги это средство получить какую-то радость? Почему вы пишете равенство?»
Олег: Почему вы не пишете: радость - это энергия, это вдохновение. А деньги - они побочное явление. Если у тебя вдохновение - ты взял, сотворил что-нибудь замечательное, и вот тебе то, что имеет ценность.
Алина: Ну и заодно деньги за это пришли.
А я спрашиваю: «Почему вы не понимаете, вы же поняли, что это средство, почему вы уравниваете средство и цель? Вот вам не кажется, что у вас в голове есть некий такой логический сбой?»
Олег: Да, здесь что-то не то. Тут напрашивается много логичных вопросов, которые можно задавать людям.
Алина: Ну что же, я думаю, что информации очень много. Теперь нашим слушателям её переваривать и переваривать. Надеюсь, дорогие слушатели, что вы для себя много ценной, интересной и новой информации извлечете и вам есть о чем задуматься.
Продолжение следует...
Программа по Лайф Про, кстати, у нас стоит в расписании с 14 сентября. Регистрируйтесь сейчас, и вы получите значительную скидку за полную программу (см. прилепленный пост в ЖЖ).
5 часть: https://www.youtube.com/watch?v=YMVCYxjZwsk&feature=plcp
Алина: Кстати об этой тривиальной цели, Олег, есть у вас какие-нибудь мысли по поводу того, почему на уровне не индивидуальном, а коллективном, в массовом сознании так популярна эта цель? Именно финансовая, в наше время, несколько лет назад и, скорей всего, в ближайшем будущем подобные идеи тоже будут самыми актуальными, у массы людей. Причем, не просто у масс - у тех, что сидят у телевизора и подвержены влиянию рекламы, а у людей достаточно вменяемых, разумных и мыслящих. Это зачем-то нужно, это что-то означает, за этой целью что-то стоит? Знак времени?
Олег: Эта цель - такая аксиома. Почему это с деньгами происходит? Ответ на поверхности, он очевиден. Потому что деньги это некое универсальное мерило. Человек говорит: «Вы мне денег дайте, а я разберусь, что мне надо». Не помню, откуда я это взял, возможно, что даже от Барри слышал, когда он на такие вопросы отвечал, он всегда говорил: «Если вы хотите получить деньги, вам нужно формулировать не желание получить деньги, а вам нужно решить, зачем вам эти деньги нужны, что вы собираетесь покупать на эти деньги». Это должна быть какая-то вполне материальная вещь. Потому что деньги - это абстракция на самом деле.
Алина: Это металл и бумага, конкретный металл, конкретная бумага.
Олег: Есть такое замечательное определение, которое мне понравилось: деньги - это идея поддержанная доверием. Если у меня в руках 100 долларов - это кусочек бумаги на самом деле. Почему это деньги? Потому что у меня есть доверие и у других людей тоже есть доверие к тому, что я с этой бумажечкой могу пойти в определенные места, и мне в обмен на неё дадут определенные ценные вещи, которые можно использовать, еду и прочее. Соответственно, аксиома номер один, очень просто звучит: постулировать нужно не сумму денег, а то, что ты хочешь за них получить. Это гораздо более правильный подход. А когда люди постулируют просто "хочу миллион" - это, на мой взгляд, не корректный запрос.
Где-то это было у Филиппа Михайловича, что когда вы формулируете цели вроде "хочу получить миллион", вы должны понимать что, есть разные варианты. Предположим, что вы заключили страховку на жизнь свою или что-нибудь такое. Вот, вы идете по перекрестку где-нибудь в Нью-Йорке, и вдруг на вас наезжает бентли. Ломает вам обе ноги, обе руки и шею, к примеру. А оказывается, что этот бентли принадлежит какому-то известному чиновнику и он выбегает, и чтобы инцидент замять, быстренько переводят вам на счет миллион, оплачивает вам лечение и т.п. И вы через месяц выкатываетесь из больницы; у вас конечности нет, шея поломана, вот так, в инвалидной коляске.
Алина: Есть миллион.
Олег: Но миллион есть, вот он миллион. Вам такой миллион нужен? Люди говорят: «Нет!» Барри говорит: «Понимаете, поэтому, когда вы говорите, что хотите миллион, нужно включить всё-таки разум и подумать. Вам же не миллион нужен, вам же нужно что-то, что можно купить за этот миллион. А что вы собираетесь за него купить? Вот на это смотрите».
Алина: Какой-нибудь лайф-стайл, который хочется позволить себе.
Олег: Нужно лайф-стайл описать тогда максимально подробно, как он будет выглядеть, и потом уже от него отталкиваться как от некого маяка, который на горизонте стоит и постепенно к нему как-то продвигаться.
Ну и плюс ещё тут много злоупотреблений. У кого-то в блоге из юных моих друзей читал, в связи с очередными махинациями в стиле МММ, много людей на эту тему всякое пишут, что если собрать все деньги на земле, и равномерно поделить между всеми жителями, то каждому достанется 3 миллиона долларов. Я думаю: «Ну, бред же на самом деле».
Алина: Об этом персонаж Булгакова Шариков мечтал когда-то - всё поделить.
Олег: Придумываются всякие схемы, пирамиды и объявляется, что это якобы какая-то касса взаимопомощи, касса перераспределения и т.д. Я обычно таким людям говорю, нет, я вполне понимаю, что есть статистика, о том, что около 5% населения земли владеет 95% богатства, но это всё высокая философия, мы до этого уровня вряд ли дойдем, честно признаемся. У нас в жизни совсем другие уравнения работают. Деньги дают за что? За что-то ценное, что ты сделал для людей. Если ты можешь сделать что-то ценное, люди тебе за это заплатят, это факт. А если тебе люди за это не платят, нужно честно признаться, что, наверное, это людям не нужно. И надо поискать другие способы. Конечно, есть много разных нюансов, иногда связанных с рекламой или ещё с какими-то вещами. Но, если ты можешь что-то ценное производить и можешь как-то обеспечить себе денежный поток, то он будет у тебя и всё. А размышлять на тему того, что надо всё отнять и поделить, это подход исключительно теоретический.
Алина: Но если отнять и поделить эти деньги они обесценятся. А те 5%, которые знают, как притягивать 95% богатства, просто какие-то другие деньги напечатают со временем.
Олег: Кому-то я говорил, если все деньги отнять и между всеми поровну поделить, у всех будет по 3 миллиона, тогда какой смысл в этом будет? Мы видим, что не каждый человек может взять и построить себе дом. У некоторых денег не хватает. А тут получается, что каждый сможет. Так, а кто будет тебе строить дом, если у всех будет по 3 миллиона?
Алина: В общем да.
Олег: Никто не будет - значит, ты сам будешь. Получается, что с этими тремя миллионами всё пропадет сразу. Экономика вся встанет тут же и никуда ничего не потечет. Потому что зачем мне нужно будет, имея 3 миллиона, проводить тренинги кому-то? Я буду сидеть, книжки всякие интересные читать, например.
Алина: А книжек не будет, их никто издавать не будет.
Олег: Да, книжек тоже не будет, их же не будет никто издавать. Зачем книжки издавать? И действительно получится, что напечатают какие-нибудь новые деньги и начнутся новые перераспределения просто и всё. Видимо деньги как-то сбивают с толку. Некое такое очевидное в быту явление, что 100 долларов - хорошо, а 1000 - это в 10 раз лучше. А 100 миллионов - вот было бы по-настоящему круто. Понятно, что когда у меня речь идет о ста долларах или о тысяче или даже о миллионе, то какие-то глобальные факторы в игру не вступают. Пока это почти просто бумага, условно говоря, можно её украсть, напечатать или поддельные деньги сделать, и это вряд ли повлияет глобально на какую-то экономику. А когда люди начинают рассуждать на уровне "всем раздадим по 3 миллиона" - тут определенно какая-то ерунда. Также когда человек начинает формулировать свои личные цели, в терминах количества условных единиц, которые у него будут. Это же условные единицы. Через 10 лет может всё поменяться, может что-то повыситься в цене, обесцениться.
Алина: А поменяться может прямо сейчас.
Я очень люблю приводить в пример людям тест. Сначала отвлекаю их внимание от темы денег и говорю: «Напишите список из 20-ти, а лучше 30-ти своих удовольствий, занятий, которые вам приносят радость или даже подарков, в общем, тех, которые приносят радость». Они, ничего не подозревая, искренне пишут. Говорю, чтобы потоком писали, не отрываясь, подряд, все что идет, не обдумывая. А потом после этого спрашиваю: «На каком месте деньги»? Чаще всего обнаруживается, что их вообще в списке нет.
Олег: Вот именно такой казус, на самом деле, реально.
Алина: Потом у людей шок некоторый. Как же я денег не написал? А я:
- Деньги вам приносят радость? Если приносят, почему их в списке нет?
Олег: Здесь получается, что человек составляет реальный список, того, чего он на самом деле хочет. А когда желает денег, то, по-видимому, включает социумом сформированный стереотип.
Алина: А потом я им второй вопрос задаю, который их ещё в больший шок вводит. Я говорю: «Скажите честно, кто из вас такие уравнения писал: деньги - это энергия, деньги - это возможности, деньги - это свобода и т.д.» Практически все эти аффирмации писали. Я говорю: «А, простите, свобода, энергия и возможности - это то, что вам приносит радость. Деньги - мы только что выяснили, что они вам радости не приносят. Почему вы их уравниваете? Почему вы не говорите, что деньги это средство получить какую-то радость? Почему вы пишете равенство?»
Олег: Почему вы не пишете: радость - это энергия, это вдохновение. А деньги - они побочное явление. Если у тебя вдохновение - ты взял, сотворил что-нибудь замечательное, и вот тебе то, что имеет ценность.
Алина: Ну и заодно деньги за это пришли.
А я спрашиваю: «Почему вы не понимаете, вы же поняли, что это средство, почему вы уравниваете средство и цель? Вот вам не кажется, что у вас в голове есть некий такой логический сбой?»
Олег: Да, здесь что-то не то. Тут напрашивается много логичных вопросов, которые можно задавать людям.
Алина: Ну что же, я думаю, что информации очень много. Теперь нашим слушателям её переваривать и переваривать. Надеюсь, дорогие слушатели, что вы для себя много ценной, интересной и новой информации извлечете и вам есть о чем задуматься.
Продолжение следует...
Программа по Лайф Про, кстати, у нас стоит в расписании с 14 сентября. Регистрируйтесь сейчас, и вы получите значительную скидку за полную программу (см. прилепленный пост в ЖЖ).