О "расстрелянном" министре обороны Северной Кореи - заключение
Хочу довести до конца эту историю, тем более что КНДР сама повод дала. Смысл таков: южнокорейская разведка была права хотя бы в главном - бывший министр обороны как минимум отстранен, куда-то исчез и вместо него назначен новый. А потому возрастает доверие и к остальным детялям этой истории, которая была раскручена разведкой Юга.
Предыдущие посты на эту тему со всей предыстории можно увидеть вот здесь:
http://olegkir2002.livejournal.com/50045.html
http://olegkir2002.livejournal.com/54908.html
А в остальном - посыл к тем, кто постоянно говорит, что «власти Юга постоянно лгут про КНДР». Я не говорю, что они постоянно правдивы, бывают и вбросы в СМИ, но, как сразу говорилось, они не делаются через замдиректора разведки (публичное лицо), тем более в беседе с парламентариями.
Второе - госструктуты Юга подтверждают отнюдь не все слухи про КНДР, часто их и опровергая. Это к чему: не все так просто. Это не черно-белая картина, которую пытаются рисовать некоторые, что мол правительство Юга только лжет про Север. И про министра обороны КНДР - одно из доказательств этого моего посыла (по крайней мере в основной сути).
С другой стороны, отнюдь не все слухи про КНДР - правдивы. Тут обратная бело-черная картина тоже неверна. Надо смотреть по деталям - как, через кого и каким вопросам они всплывают. Тут тоже и призыв к тем, кто уверен, что «в КНДР звери и там все возможно, а потому верим рассказам про самые невероятные зверства», побольше полутонов во всем.
Основная новость была написана в заметке для «РГ» http://rg.ru/2015/07/12/kndr1-site-anons.html
Просто продублирую заметку здесь
КНДР официально подтвердила смену министра обороны
СМИ КНДР официально подтвердили, что в стране назначен новый министр обороны. Таким образом заявления южнокорейской разведки о смещении и возможно казни предыдущего главы оборонного ведомства Хён Ён Чхоля оказались верными.
Напомним, что несколько недель назад заместитель директора Национальной разведывательной службы (НРС) Республики Корея (РК) Хан Ги Бом в ходе закрытого брифинга с парламентариями сделал сенсацию, заявив, что министр обороны КНДР Хён Ён Чхоль был снят должности и скорее всего публично расстрелян из зенитных установок. В качестве причин для репрессий была названы критические замечания Хёна в адрес Ким Чен Ына. Это сообщение спровоцировало противоречивую реакцию. Некоторые поверили в данную информацию, но хватило и тех, кто усомнился в правдивости заявления южнокорейской разведки. Были высказаны предположения и по поводу вброса очередной «утки» южан о ситуации в КНДР.
Окончательную точку в споре поставило сообщение Центрального телеграфного агентства Кореи (ЦТАК). В нем отмечалось, что 11 июля в Пхеньяне прошли переговоры между военным руководством КНДР и прибывшей с визитом военной делегацией Лаоса. При этом ЦТАК присутствовавший на встрече Пак Ён Сик был назван министром обороны.
Отметим, что до этого у южнокорейских экспертов уже несколько раз возникали подозрения, что именно Пак заменил репрессированного Хёна. Так, Пак в последнее время был повышен в звании и появлялся с лидером страны Ким Чен Ыном тогда, когда должен был присутствовать министр обороны. Однако до сих СМИ КНДР официально не называли Пак Ён Сика главой оборонного ведомства.
Таким образом Пхеньян де-факто подтвердил, что сообщения НРС Южной Кореи о репрессии Хён Ён Чхоля как минимум верны в части, что Хён был смещен с поста. Сведения о публичном расстреле КНДР вряд ли будет подтверждать официально, хотя были свидетельства, которые говорили в пользу правдоподобности и этих деталей.
Известный южнокорейский эксперт по КНДР глава Секции исследования стратегии объединения научного института имени короля Сечжона Чон Сон Чжан в беседе с «Российской газетой» также подтвердил версию о казни Хён Ён Чхоля. «Признаюсь, что в самом начале я также высказывал сомнения по поводу правдивости сообщения НРС. Но сравнительно недавно от своих источников, которым я доверяю и которые неоднократно предоставляли получившую позже подтверждения информацию, я услышал то же самое. Он подтвердили, что Хён Ён Чхоль был смещен с поста министра обороны КНДР и публично расстрелян из зенитных установок. Именно это и заявил вице-директор НРС Хан Ги Бом. Так что я считаю, что он был прав», - отметил эксперт Чон Сон Чжан. Он сказал, что экс-министр раскритиковал Ким Чен Ына за неспособность «правильно заниматься политикой», а эти слова затем донесли до лидера страны. Это, по мнению Чона, стало причиной для репрессии.
Чон Сон Чжан в то же время признал, что отнюдь не все появившиеся недавно в прессе сообщения про КНДР соответствуют действительности. «Если про казнь Хен Ен Чхоля я уверен, то с сообщениями о бегствах высокопоставленных фигур из КНДР я полагаю обратное. По моему мнению, это как минимум непроверенная информация, которой я не склонен доверять», - добавил он.
Отметим, что и СМИ КНДР недавно опровергли сообщения южнокорейских изданий о якобы имевшем месте бегстве в Южную Корею одного из северокорейских генералов.
В общем что ( в плане материала для размышления для тех, кто пытается не попадаться в ловушки «я за Север» или «я за Юг», а стремится «за факты»): Хен Ен Чхоль действительно смещен и действительно пропал куда- то. Это главный посыл, который был заявлен НРС , и он подтвержден.
Действительно ли его из зениток расстреляли? Если «да», то «абсолютно точно» (как сейчас с назначением министра) мы не узнаем, потому что официально это не будут сообщать, а любые сообщения «источников» можно будет поставить под сомнение.
Не исключаю, что он просто «задвинут» - в ссылку, в лагеря или «на почетный отдых». Но тут какая ситуация: получается НРС оказалась права в одном и главном, а потому больше доверия к остальным пока не получившим точного подтверждения деталям. Но это, как мне кажется, не так уж и важно - что именно стало с Хен Ен Чхолем - расстрелян ли из зенитных установок или сидит на личной даче. Конечно, если он обратно "всплывет", тогда будет для НРС позорно, хотя и тогда смогут сказать, что они "абсолютную уверенность" демонстрировали лишь про смещение, а про расстрел говорили с "большой уверенностью".
Еще одно: НРС в свое время первой же заявила о казни Чан Сон Тхэка. Вначале тоже не верили, но подтвердилось в самых худших красках. То есть второй раз за последнее время разведка Юга выдала первой ту действительно резонансную информацию про КНДР, которая оказалась правдива. Значит действительно что-то знают. Да, у НРС были и крупные «ляпы» - прохлопали ядерные испытания, смерть Ким Чен Ира, выдвижение Ким Чен Ына на пост главы - но есть, как видно, чем и похвастаться. ИМХО - пытаются реабилитироваться за скандалы со вмешательством во внутреннюю политику, но это не так уж и важно.
В заметке упомянут эксперт южнокорейский Чон Сон Чжан, с которым я общался. Он попросил и я дал обещание не все включать в заметку, но суть сказана. Скажу лишь одно, что этого эксперта НРС не любит, а потому его подтверждение версии разведки (при всех их «нежных» отношениях) было важно. Он также привел дословные цитаты, что именно Хен ЕН Чхоль сказал и почему именно его Ким приказал к стенке поставить. Ну тут не знаю, вопрос к его источнику. Я, честно говоря, сомневаюсь, что такие подробности (из КНДР!) будут говорить по мобильнику и тогда его источник ОЧЕНЬ знающий и вхожий в очень узкий круг человек, а потому он достаточно вычисляем. Но эксперт Чон заверял, что верит своему источнику - ну за что купил, за то и продаю.
Другой сюжет еще в последнее время скользит про КНДР - массовые побеги и массовые репрессии в руководстве КНДР. Короче, на основе моих впечатлений-наблюдений- ощущения- источников, первое (побеги) пока трудно подтвердить (и скорее всего с три короба наврали, раздув из мухи слона), второе - имеет под собой серьезные основания.
Про первое скажу, опять же обращаясь к постоянным критикам южнокорейских госструктур по поводу КНДР - не упрощайте себе жизнь, а включайте голову. Южнокорейские чиновники (по крайней мере публично, да и не только) далеко не все дикие слухи про КНДР радостно подтверждают. Про те же побеги сейчас НРС и минобъединения говорят, что «некоторые основания есть, но в целом СМИ многое преувеличили, домыслили и переврали». Это к чему опять же - смотрим в детали, не все так просто с информацией Юга о ситуации на Севере. Если кому интересно, то вот материал со ссылкой на госчиновников Юга (заметка на корейском), где сообщения о побегах правительство Юга как минимум ставит под сомнение: http://www.mediatoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=124001
Что еще интересно: КНДР публично опровергла заявления СМИ о побеге замнача Генштаба, сегодня же по ТВ некоторые эксперты, к которым (ИМХО конечно) стоит прислушиваться, также сказали, что журналисты тут переврали. Кто-то вроде сбежал, но не того уровня и имён точно СМИ не знают. А вот про отстранение министра обороны КНДР Пхеньян, что характерно, молчал и молчит….
Ну а вот с репрессиями НРС, минобъединения скорее склонны подтверждать. Даже министр иностранных дел Юга вписался в эти заявления, но его по КНДР не стоит сильно учитывать. МИД про КНДР знает гораздо меньше двух только что названных других структур. Опять же от себя - насколько я могу судить, эти разговоры по разным каналам слышны постоянно. Но что в деталях, кого именно, из какого орудия или каким количеством собак ☺ - не знают конечно.
Маленькая добавка про последствия другого ранее выставленного поста. Вот этот, когда на Юге самоубийство спровоцировало крупный скандал и отставку премьера.
Вот ссылки с предысторией:
http://olegkir2002.livejournal.com/48374.html
http://olegkir2002.livejournal.com/48425.html
В итоге что мы имеем: экс-премьер министру и действующему губернатору провинции Южная Кенсан прокуратура предъявила официальные обвинения. Про остальных сказано, что «не смогли найти доказательств». Шлейф у публики остался, что «слегка на тормозах спустили», но тут что хочется отметить по поводу корейцев.
Одной короткой записки покончившего с собой бизнесмена, в которой были указаны только имена и суммы без каких-либо иных подробностей, хватило, чтобы а) скинуть премьера несмотря на его явное желание остаться на посту, б) довести дело до расследования и обвинений прокуратуры в адрес премьера, в) отдать по суд губернатора провинции, которая считается одним из главных оплотов правящей партии. «Буйство корейской демократии» ))) Это надо отдать им должное…
Предыдущие посты на эту тему со всей предыстории можно увидеть вот здесь:
http://olegkir2002.livejournal.com/50045.html
http://olegkir2002.livejournal.com/54908.html
А в остальном - посыл к тем, кто постоянно говорит, что «власти Юга постоянно лгут про КНДР». Я не говорю, что они постоянно правдивы, бывают и вбросы в СМИ, но, как сразу говорилось, они не делаются через замдиректора разведки (публичное лицо), тем более в беседе с парламентариями.
Второе - госструктуты Юга подтверждают отнюдь не все слухи про КНДР, часто их и опровергая. Это к чему: не все так просто. Это не черно-белая картина, которую пытаются рисовать некоторые, что мол правительство Юга только лжет про Север. И про министра обороны КНДР - одно из доказательств этого моего посыла (по крайней мере в основной сути).
С другой стороны, отнюдь не все слухи про КНДР - правдивы. Тут обратная бело-черная картина тоже неверна. Надо смотреть по деталям - как, через кого и каким вопросам они всплывают. Тут тоже и призыв к тем, кто уверен, что «в КНДР звери и там все возможно, а потому верим рассказам про самые невероятные зверства», побольше полутонов во всем.
Основная новость была написана в заметке для «РГ» http://rg.ru/2015/07/12/kndr1-site-anons.html
Просто продублирую заметку здесь
КНДР официально подтвердила смену министра обороны
СМИ КНДР официально подтвердили, что в стране назначен новый министр обороны. Таким образом заявления южнокорейской разведки о смещении и возможно казни предыдущего главы оборонного ведомства Хён Ён Чхоля оказались верными.
Напомним, что несколько недель назад заместитель директора Национальной разведывательной службы (НРС) Республики Корея (РК) Хан Ги Бом в ходе закрытого брифинга с парламентариями сделал сенсацию, заявив, что министр обороны КНДР Хён Ён Чхоль был снят должности и скорее всего публично расстрелян из зенитных установок. В качестве причин для репрессий была названы критические замечания Хёна в адрес Ким Чен Ына. Это сообщение спровоцировало противоречивую реакцию. Некоторые поверили в данную информацию, но хватило и тех, кто усомнился в правдивости заявления южнокорейской разведки. Были высказаны предположения и по поводу вброса очередной «утки» южан о ситуации в КНДР.
Окончательную точку в споре поставило сообщение Центрального телеграфного агентства Кореи (ЦТАК). В нем отмечалось, что 11 июля в Пхеньяне прошли переговоры между военным руководством КНДР и прибывшей с визитом военной делегацией Лаоса. При этом ЦТАК присутствовавший на встрече Пак Ён Сик был назван министром обороны.
Отметим, что до этого у южнокорейских экспертов уже несколько раз возникали подозрения, что именно Пак заменил репрессированного Хёна. Так, Пак в последнее время был повышен в звании и появлялся с лидером страны Ким Чен Ыном тогда, когда должен был присутствовать министр обороны. Однако до сих СМИ КНДР официально не называли Пак Ён Сика главой оборонного ведомства.
Таким образом Пхеньян де-факто подтвердил, что сообщения НРС Южной Кореи о репрессии Хён Ён Чхоля как минимум верны в части, что Хён был смещен с поста. Сведения о публичном расстреле КНДР вряд ли будет подтверждать официально, хотя были свидетельства, которые говорили в пользу правдоподобности и этих деталей.
Известный южнокорейский эксперт по КНДР глава Секции исследования стратегии объединения научного института имени короля Сечжона Чон Сон Чжан в беседе с «Российской газетой» также подтвердил версию о казни Хён Ён Чхоля. «Признаюсь, что в самом начале я также высказывал сомнения по поводу правдивости сообщения НРС. Но сравнительно недавно от своих источников, которым я доверяю и которые неоднократно предоставляли получившую позже подтверждения информацию, я услышал то же самое. Он подтвердили, что Хён Ён Чхоль был смещен с поста министра обороны КНДР и публично расстрелян из зенитных установок. Именно это и заявил вице-директор НРС Хан Ги Бом. Так что я считаю, что он был прав», - отметил эксперт Чон Сон Чжан. Он сказал, что экс-министр раскритиковал Ким Чен Ына за неспособность «правильно заниматься политикой», а эти слова затем донесли до лидера страны. Это, по мнению Чона, стало причиной для репрессии.
Чон Сон Чжан в то же время признал, что отнюдь не все появившиеся недавно в прессе сообщения про КНДР соответствуют действительности. «Если про казнь Хен Ен Чхоля я уверен, то с сообщениями о бегствах высокопоставленных фигур из КНДР я полагаю обратное. По моему мнению, это как минимум непроверенная информация, которой я не склонен доверять», - добавил он.
Отметим, что и СМИ КНДР недавно опровергли сообщения южнокорейских изданий о якобы имевшем месте бегстве в Южную Корею одного из северокорейских генералов.
В общем что ( в плане материала для размышления для тех, кто пытается не попадаться в ловушки «я за Север» или «я за Юг», а стремится «за факты»): Хен Ен Чхоль действительно смещен и действительно пропал куда- то. Это главный посыл, который был заявлен НРС , и он подтвержден.
Действительно ли его из зениток расстреляли? Если «да», то «абсолютно точно» (как сейчас с назначением министра) мы не узнаем, потому что официально это не будут сообщать, а любые сообщения «источников» можно будет поставить под сомнение.
Не исключаю, что он просто «задвинут» - в ссылку, в лагеря или «на почетный отдых». Но тут какая ситуация: получается НРС оказалась права в одном и главном, а потому больше доверия к остальным пока не получившим точного подтверждения деталям. Но это, как мне кажется, не так уж и важно - что именно стало с Хен Ен Чхолем - расстрелян ли из зенитных установок или сидит на личной даче. Конечно, если он обратно "всплывет", тогда будет для НРС позорно, хотя и тогда смогут сказать, что они "абсолютную уверенность" демонстрировали лишь про смещение, а про расстрел говорили с "большой уверенностью".
Еще одно: НРС в свое время первой же заявила о казни Чан Сон Тхэка. Вначале тоже не верили, но подтвердилось в самых худших красках. То есть второй раз за последнее время разведка Юга выдала первой ту действительно резонансную информацию про КНДР, которая оказалась правдива. Значит действительно что-то знают. Да, у НРС были и крупные «ляпы» - прохлопали ядерные испытания, смерть Ким Чен Ира, выдвижение Ким Чен Ына на пост главы - но есть, как видно, чем и похвастаться. ИМХО - пытаются реабилитироваться за скандалы со вмешательством во внутреннюю политику, но это не так уж и важно.
В заметке упомянут эксперт южнокорейский Чон Сон Чжан, с которым я общался. Он попросил и я дал обещание не все включать в заметку, но суть сказана. Скажу лишь одно, что этого эксперта НРС не любит, а потому его подтверждение версии разведки (при всех их «нежных» отношениях) было важно. Он также привел дословные цитаты, что именно Хен ЕН Чхоль сказал и почему именно его Ким приказал к стенке поставить. Ну тут не знаю, вопрос к его источнику. Я, честно говоря, сомневаюсь, что такие подробности (из КНДР!) будут говорить по мобильнику и тогда его источник ОЧЕНЬ знающий и вхожий в очень узкий круг человек, а потому он достаточно вычисляем. Но эксперт Чон заверял, что верит своему источнику - ну за что купил, за то и продаю.
Другой сюжет еще в последнее время скользит про КНДР - массовые побеги и массовые репрессии в руководстве КНДР. Короче, на основе моих впечатлений-наблюдений- ощущения- источников, первое (побеги) пока трудно подтвердить (и скорее всего с три короба наврали, раздув из мухи слона), второе - имеет под собой серьезные основания.
Про первое скажу, опять же обращаясь к постоянным критикам южнокорейских госструктур по поводу КНДР - не упрощайте себе жизнь, а включайте голову. Южнокорейские чиновники (по крайней мере публично, да и не только) далеко не все дикие слухи про КНДР радостно подтверждают. Про те же побеги сейчас НРС и минобъединения говорят, что «некоторые основания есть, но в целом СМИ многое преувеличили, домыслили и переврали». Это к чему опять же - смотрим в детали, не все так просто с информацией Юга о ситуации на Севере. Если кому интересно, то вот материал со ссылкой на госчиновников Юга (заметка на корейском), где сообщения о побегах правительство Юга как минимум ставит под сомнение: http://www.mediatoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=124001
Что еще интересно: КНДР публично опровергла заявления СМИ о побеге замнача Генштаба, сегодня же по ТВ некоторые эксперты, к которым (ИМХО конечно) стоит прислушиваться, также сказали, что журналисты тут переврали. Кто-то вроде сбежал, но не того уровня и имён точно СМИ не знают. А вот про отстранение министра обороны КНДР Пхеньян, что характерно, молчал и молчит….
Ну а вот с репрессиями НРС, минобъединения скорее склонны подтверждать. Даже министр иностранных дел Юга вписался в эти заявления, но его по КНДР не стоит сильно учитывать. МИД про КНДР знает гораздо меньше двух только что названных других структур. Опять же от себя - насколько я могу судить, эти разговоры по разным каналам слышны постоянно. Но что в деталях, кого именно, из какого орудия или каким количеством собак ☺ - не знают конечно.
Маленькая добавка про последствия другого ранее выставленного поста. Вот этот, когда на Юге самоубийство спровоцировало крупный скандал и отставку премьера.
Вот ссылки с предысторией:
http://olegkir2002.livejournal.com/48374.html
http://olegkir2002.livejournal.com/48425.html
В итоге что мы имеем: экс-премьер министру и действующему губернатору провинции Южная Кенсан прокуратура предъявила официальные обвинения. Про остальных сказано, что «не смогли найти доказательств». Шлейф у публики остался, что «слегка на тормозах спустили», но тут что хочется отметить по поводу корейцев.
Одной короткой записки покончившего с собой бизнесмена, в которой были указаны только имена и суммы без каких-либо иных подробностей, хватило, чтобы а) скинуть премьера несмотря на его явное желание остаться на посту, б) довести дело до расследования и обвинений прокуратуры в адрес премьера, в) отдать по суд губернатора провинции, которая считается одним из главных оплотов правящей партии. «Буйство корейской демократии» ))) Это надо отдать им должное…